OV in Nederland

Bee schreef:Tweede, achter Oostenrijk. Chapeau Chapeau _O_ _O_ _O_

Verslagen door een kermisattractie uit 1870. Noem dat maar niks.

Thom91 schreef:

Ardan schreef:Wel opvallend dat Oostenrijk zelfs 5 punten kreeg van Rusland :O

Niet alle Russen zijn homofoob.

Vanuit Moskou kan ik bevestigen dat er een onnodig negatief beeld van de Russen bestaat. Stad doet heel westers aan.

waldo79 schreef:

Thom91 schreef:

Ardan schreef:Wel opvallend dat Oostenrijk zelfs 5 punten kreeg van Rusland :O

Niet alle Russen zijn homofoob.

Vanuit Moskou kan ik bevestigen dat er een onnodig negatief beeld van de Russen bestaat. Stad doet heel westers aan.

Maar dat is vanuit een set ogen bekeken. Daarnaast is Moskou niet heel Rusland. Als ik jou meetel, ken ik twee mensen die in Rusland zijn geweest. De een in St. Petersburg, de ander in Moskou. De een noemde het nog naarder en armoediger dan op TV te zien was, de ander noemt het heel westers.

En om nou te zeggen dat ik jou ken.. ;)

Daarnaast is Moskou ook niet echt formaatje Wijk bij Duurstede ofzo, dus jij (waldo) bent wellicht in het westerse deel geweest, maar het deel waar de echte misère is was misschien wel 12 kilometer verderop en heb je dan verder helemaal niet gezien.

Fles schreef:

Bee schreef:Tweede, achter Oostenrijk. Chapeau Chapeau _O_ _O_ _O_

Verslagen door een kermisattractie uit 1870. Noem dat maar niks.

Wél met een erg mooi lied. :pos:

waldo79 schreef:

Thom91 schreef:

Ardan schreef:Wel opvallend dat Oostenrijk zelfs 5 punten kreeg van Rusland :O

Niet alle Russen zijn homofoob.

Vanuit Moskou kan ik bevestigen dat er een onnodig negatief beeld van de Russen bestaat. Stad doet heel westers aan.

Ja Riyad doet ook heel westers aan, maar daar zou ik ook niet snel hand in hand lopen met een andere man. ;) (A)

Dagren schreef:Als ik jou meetel, ken ik twee mensen die in Rusland zijn geweest. De een in St. Petersburg, de ander in Moskou. De een noemde het nog naarder en armoediger dan op TV te zien was, de ander noemt het heel westers.

Dit wordt wellicht een beetje off-topic, maargoed...
Het ligt er natuurlijk ook aan met welke verwachting je die kant uit gaat. Als je een moderne, westerse stad verwacht kom je bedrogen uit. Als je een achenebbisjzooi verwacht met vervallen troep, dan gaat er een wereld voor je open. Een wereld die bestaat uit overal 3G-internet, in elk café gratis wifi en een generatie van jonge hoogopgeleiden die hun nieuws niet per se van het Eerste Kanaal (publieke omroep) halen, maar ook van de BBC en (met name) de sociale media. Alhoewel het Kremlin niet bepaald bekend staat als een voorstander van internetvrijheid scoort Rusland beduidend beter dan (bijvoorbeeld) China. Twitter en Facebook zijn gewoon vrij te gebruiken en ook op het grote Russische sociale medium Vkontakte wordt van alles geschreven.
Tijdens de lange metroritten die je maakt zit dan ook iedereen verdiept in zijn hippe smartphone of bijvoorbeeld een e-reader. Ik heb nog nooit zoveel e-readers gezien als in de Russische metro's.
De andere kant is ook dat er een enorme armoede is, dat er veel gebedeld wordt (al is het, in mijn ervaring, niet zo erg als bijvoorbeeld in Boekarest), dat op sommige plaatsen de wegen vol gaten zitten en de trams nog net niet van ellende uit elkaar vallen. Dat je, staand in de bus, soms het wegdek onder je kunt zien en dat de inefficiëntie bij de overheid tenenkrommend kan zijn.
En mijn ervaringen komen met name uit Sint-Petersburg. Sint-Petersburg is met afstand de meest Europese stad van Rusland. Qua cultuur, qua architectuur en (men zegt) qua mentaliteit. Wat dat laatste betreft heb ik niet zoveel referenties, dus daar durf ik weinig zinnigs over te zeggen. Ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit, aangezien Petersburgers bijna collectief over Schengen-visa beschikken, het natuurlijk maar op 2-3 uur van de grens. Het is dus vrij gebruikelijk om een dagje of een weekendje te gaan winkelen in Helsinki of Tallinn. Een gemiddelde inwoner van Irkutsk of Novosibirsk zal in zijn leven nog nooit in het buitenland zijn geweest.

De grootste stad of steden van een land zijn geven vaak geen goed beeld van de rest van het land, die steden functioneren zelfstandig, hebben een multiculture samenleving, de trends en de mode zijn er anders dan elders in het land, de bewoners hebben te maken met andere problemen dan de mensen elders in het land en dat is overal in terug te zien. En tegelijkertijd is de stad zelf ook geen eenheid, want dat is voor mensen te groot om er nog mee om te gaan.

In Nederland zie je het stedelijk verschijnsel voornamelijk met Amsterdam, in het buitenland zijn zeer bekende voorbeelden o.a. Londen, Brussel en inderdaad Moskou.

Ik dacht even een bericht van De Speld te lezen, maar het schijnt toch echt serieus te zijn :')

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla ... rlog-erbij

:') _____!

Typisch Nederlands om andere landen de les te willen lezen over dit soort kwesties.

Als dat een reactie op mij is, ik lees geen enkel land de les en het is ook niet typisch Nederlands om dat te doen.
Andere landen doen dat net zo goed, zowel op een "beschaafde" manier als op een wat "minder beschaafde" manier.

Rusland is niet westers en zal dat ook nooit worden, simpelweg omdat de Russen dat in de eerste plaats ook niet willen.
Is dat erg? Nee.

tsov schreef:Het ligt er natuurlijk ook aan met welke verwachting je die kant uit gaat. Als je een moderne, westerse stad verwacht kom je bedrogen uit. Als je een achenebbisjzooi verwacht met vervallen troep, dan gaat er een wereld voor je open. Een wereld die bestaat uit overal 3G-internet, in elk café gratis wifi en een generatie van jonge hoogopgeleiden die hun nieuws niet per se van het Eerste Kanaal (publieke omroep) halen, maar ook van de BBC en (met name) de sociale media. Alhoewel het Kremlin niet bepaald bekend staat als een voorstander van internetvrijheid scoort Rusland beduidend beter dan (bijvoorbeeld) China. Twitter en Facebook zijn gewoon vrij te gebruiken en ook op het grote Russische sociale medium Vkontakte wordt van alles geschreven.

Met deze quote in het achterhoofd las ik onderstaand artikel: http://tweakers.net/nieuws/96052/ruslan ... media.html

Rusland overweegt blokkade sociale media
Volgens een Russisch persbureau overweegt Rusland om Twitter te blokkeren, omdat de dienst zou weigeren om nep-accounts, smaad en 'extremistische content' te blokkeren. Ook een blokkade van Facebook zou worden overwogen.

Jammer, Rusland glijdt wat vrijheid betreft toch weer verder weg...

Grappig dat mijn bericht nog tot een hele discussie leidt

Ronaldussen schreef:Als dat een reactie op mij is, ik lees geen enkel land de les en het is ook niet typisch Nederlands om dat te doen.
Andere landen doen dat net zo goed, zowel op een "beschaafde" manier als op een wat "minder beschaafde" manier.

Ik weet eigenlijk niet op wie ik specifiek reageerde, in iedergeval vind ik dat de reactie van Nederland op Rusland over bijvoorbeeld homorechten behoorlijk averechts werken.

Zo hadden we vorig jaar een "vriendschapsjaar" met Rusland. Eerste activiteit was een bezoek van Poetin in Nederland bij het scheepvaartmuseum. Daar stonden honderden demonstranten, niet echt de manier om een staatshoofd van een "bevriende natie" welkom te heten. In Moskou zou zoiets vakkundig worden opgeruimd, maar in Amsterdam blijft het gewoon staan en Timmermans en Rutte proberen Poetin er ook nog van te overtuigen dat die demonstranten ergens wel een punt hebben. Op dat moment is Poetin meteen klaar met het "vriendschapsjaar" wat dus de nodige diplomatieke relletjes opleverde.

Poetin wijzigt z'n beleid echt niet als een landje als Nederland hem de les komt lezen en zeker niet op een binnenlands thema waar het overgrote deel van de bevolking het nog mee eens is ook. Dat zou puur gezichtsverlies zijn in eigen land en dus vooral een reden om het wel door te zetten. En dan werken de Nederlandse acties, hoe goed bedoeld ook, vooral averechts.

Dat hele vriendschapsjaar sloeg al nergens op, alsof we na de Tweede Wereldoorlog niet bijna veertig jaar bang waren voor de Sovjet-Unie :')

♪♫ Een keer trek je de conclusie, vriendschap is een illusie. ♪♫
♪♫ Een pakketje schroot, met een dun laagje chroom. ♪♫

zing ik gezellig mee hainje
https://www.youtube.com/watch?v=L_wshZx1QyY