6 april: Referendum Oekraïne

[Ronaldussen]

Mensen verdiepen zich tegenwoordig sowieso weinig meer in de inhoud. Ze laten zich enkel leiden door mooie praatjes op tv, wie een leuke kop heeft, wie de leukste oneliners heeft en op wat er uit komt bij stemwijzers, niet wetende dat de stemwijzers maar zeer beperkt en zeer selectief in verkiezingsprogramma's shopt en je de stemwijzer hooguit als een hulp kunt gebruiken, nooit als iets wat je keuze zou moeten bepalen.

[Ronaldussen]

Als men zich niet wil verdiepen in de voordelen en alleen maar de nadelen hoort, is het logisch dat men alleen focust op de nadelen...

Dat geldt andersom natuurlijk ook.

[Z2N]

Nou wil ik niet vervelend zijn, maar de gemiddelde man op de straat heeft het echt niet over het gigantische economische voordeel dat onbeperkte handel met zich meebrengt, maar eerder over enkele nadelen die in geen enkele mate opwegen tegen de voordelen. Of wou jij nu zeggen dat er sprake is van een gewogen debat over de kosten en baten van de EU?

[Ronaldussen]

Voert de EU wel een gewogen debat over de gewone man op straat?
Voordelen van de EU zijn er zeker, maar nadelen ook maar die worden ontkent of weggebagatelliseerd.

[Z2N]

Wegen de nadelen echter zodanig op tegen de voordelen dat deze nadelen alle aandacht verdienen? Ik denk van niet. Feit is dat we als land per jaar 4,7 miljard naar 'Brussel' sturen. En alhoewel dat een gigantisch bedrag is, is het niets in vergelijking met de kosten van de gezondheidszorg (74,6 miljard) en de sociale zekerheid (nog eens 78,1 miljard). In ruil daarvoor ontvangt de Nederlandse economie 120 miljard (20% van zijn BBP), door de handel binnen de EU, de belasting hierop betaalt de feitelijke kosten van de EU voor de overheid direct weer terug. Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat.

[trolly]

Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat.

Yeps. Maar helaas, om het onderschrift van Ronaldussen te parafraseren: 'Angst sluit grenzen'.

[Aking]

De poll is mooi verdeeld trouwens: 13 voor, 13 tegen, en 15 voor ons GTST sterretje

[Vinny]

Mensen verdiepen zich tegenwoordig sowieso weinig meer in de inhoud. Ze laten zich enkel leiden door mooie praatjes op tv, wie een leuke kop heeft, wie de leukste oneliners heeft en op wat er uit komt bij stemwijzers, niet wetende dat de stemwijzers maar zeer beperkt en zeer selectief in verkiezingsprogramma's shopt en je de stemwijzer hooguit als een hulp kunt gebruiken, nooit als iets wat je keuze zou moeten bepalen.

Het verschil tussen politieke partijen is ook maar heel klein geworden. Vroeger koos je met het CDA, de VVD of de PvdA een totaal ander samenlevingsmodel. Tegenwoordig is dat niet meer zo, als je kijkt naar de ingediende moties komen de betrokken partijen meer dan 85% met elkaar oveéén. De enige echte uitzonderingen zijn volgens mij de SP die linksaf wil en de PVV die rechtsaf wil.

[Bemined]

Nou wil ik niet vervelend zijn, maar de gemiddelde man op de straat heeft het echt niet over het gigantische economische voordeel dat onbeperkte handel met zich meebrengt, maar eerder over enkele nadelen die in geen enkele mate opwegen tegen de voordelen.

Het is wel heel erg zwart-wit als je op deze manier brengt. Leidt het afketsen van dit verdrag tot het compleet niet doorgaan van de handel? Als een onderhandelingsakkoord wordt afgewezen door de achterban leidt dat normaal tot verdere onderhandelingen waaruit dan hopelijk een nieuw voorstel komt waar de achterban wel mee akkoord gaat.

[Aking]

normaal

Nuff said

[Ronaldussen]

Wegen de nadelen echter zodanig op tegen de voordelen dat deze nadelen alle aandacht verdienen? Ik denk van niet. Feit is dat we als land per jaar 4,7 miljard naar 'Brussel' sturen. En alhoewel dat een gigantisch bedrag is, is het niets in vergelijking met de kosten van de gezondheidszorg (74,6 miljard) en de sociale zekerheid (nog eens 78,1 miljard). In ruil daarvoor ontvangt de Nederlandse economie 120 miljard (20% van zijn BBP), door de handel binnen de EU, de belasting hierop betaalt de feitelijke kosten van de EU voor de overheid direct weer terug. Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat.

Je kijkt nu alleen naar het financiële plaatje waarvan ook nog maar de vraag is in hoeverre de gewone man daarvan profiteert. Bovendien kijk ik verder dan alleen het financiële plaatje. Ik zie de EU nu als een log ondemocratisch neoliberaal instituut en dat maakt zogenaamde economische voorspoed niet goed. dat betekent niet dat ik alles afwijs wat ook maar enigszins met de EU te maken heeft, maar ik ben wel kritisch.
Verder heeft financiële voorspoed van de EU niets te maken met het nu gesloten akkoord. De handel met Oekraïne stelt op dit moment (voor Nederland) geen moer voor, wil je dat verhogen, kan dat prima zonder welk verdrag dan ook. En als het alleen om de handel te doen is, heb je genoeg aan een handelsakkoord. Dit verdrag omhelst veel meer en mijn inschatting is dat juist dát veel mensen tegen de borst stuit. Een land dat door en door corrupt is (zelfs de President) en economisch en politiek zo instabiel en diep verdeeld is, daar moet je mijns inziens geen verregaande (vastgelegde) samenwerking mee aangaan.

Het verschil tussen politieke partijen is ook maar heel klein geworden. Vroeger koos je met het CDA, de VVD of de PvdA een totaal ander samenlevingsmodel. Tegenwoordig is dat niet meer zo, als je kijkt naar de ingediende moties komen de betrokken partijen meer dan 85% met elkaar oveéén. De enige echte uitzonderingen zijn volgens mij de SP die linksaf wil en de PVV die rechtsaf wil.

Partij voor de Dieren staat ook wel voor een heel andere samenleving dan de huidige, maar verder ben ik het met je eens.

[Hainje]

Wat ik van een SP Gemeenteraadslid die ik persoonlijk ken heb begrepen stemt de PvdD in principe gewoon altijd mee met de SP in de Tweede Kamer als het een onderwerp betreft dat niet over dieren gaat.

[Ronaldussen]

Kan kloppen. Zoveel verschil zit er niet tussen de programma's van de SP en de PvdD. Ik vind alleen de standpunten over de dieren veel te extreem waardoor ik niet snel op de PvdD zal stemmen.

[JWM]

Het valt wel op dat de VVD nergens opduikt in de media. Gevalletje geen vingers willen verbranden?

[Ardan]

Voor wie nog wat hulp nodig heeft:

[Aking]

Maar stem jij dan dus voor?

[Ardan]

Ik heb mijn partner niet bij de vrouwenhandelaar gekocht dus weinig keus he

[Hainje]

Maar Ardan, 's nachts ben jij toch Vladimir Poetin?

[Ardan]

Ja das alleen met volle maan.

[Aking]

De poll is mooi verdeeld trouwens: 13 voor, 13 tegen, en 15 voor ons GTST sterretje

iemand heeft Victoria in de steek gelaten! Ze heeft nu nog maar 14 stemmen!

[JWM]

Ik ga toch maar voor de blanco stem omdat deze kwestie niet passend is voor een referendum.

Van het verdrag zelf kan je alles van vinden en ik denk dat het over de hele linie ook niet slecht is maar Oekraine moet eerst maar eens een stabieler land worden willen de banden nauwer worden. Daar kan de EU best een rol in spelen maar daar is deze overeenkomst niet voor nodig.

[JWM]

Mijn prognose:

Opkomst 32%

Voor 37%
Tegen 59%
Blanco 4%

Eens kijken hoe ver ik er naast zit

[Hainje]

Spann0nd!

[JWM]

Nee man, als je zoiets aan het stemvee vraagt wordt het sowieso een nee.

[Hainje]

Did you call me cattle?