6 april: Referendum Oekraïne
- Ronaldussen
- Berichten: 4021
- Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Mensen verdiepen zich tegenwoordig sowieso weinig meer in de inhoud. Ze laten zich enkel leiden door mooie praatjes op tv, wie een leuke kop heeft, wie de leukste oneliners heeft en op wat er uit komt bij stemwijzers, niet wetende dat de stemwijzers maar zeer beperkt en zeer selectief in verkiezingsprogramma's shopt en je de stemwijzer hooguit als een hulp kunt gebruiken, nooit als iets wat je keuze zou moeten bepalen.
Doei.
- Ronaldussen
- Berichten: 4021
- Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Dat geldt andersom natuurlijk ook.Z2N schreef: Als men zich niet wil verdiepen in de voordelen en alleen maar de nadelen hoort, is het logisch dat men alleen focust op de nadelen...
Doei.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Nou wil ik niet vervelend zijn, maar de gemiddelde man op de straat heeft het echt niet over het gigantische economische voordeel dat onbeperkte handel met zich meebrengt, maar eerder over enkele nadelen die in geen enkele mate opwegen tegen de voordelen. Of wou jij nu zeggen dat er sprake is van een gewogen debat over de kosten en baten van de EU? 

- Ronaldussen
- Berichten: 4021
- Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Voert de EU wel een gewogen debat over de gewone man op straat?
Voordelen van de EU zijn er zeker, maar nadelen ook maar die worden ontkent of weggebagatelliseerd.
Voordelen van de EU zijn er zeker, maar nadelen ook maar die worden ontkent of weggebagatelliseerd.
Doei.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Wegen de nadelen echter zodanig op tegen de voordelen dat deze nadelen alle aandacht verdienen? Ik denk van niet. Feit is dat we als land per jaar 4,7 miljard naar 'Brussel' sturen. En alhoewel dat een gigantisch bedrag is, is het niets in vergelijking met de kosten van de gezondheidszorg (74,6 miljard) en de sociale zekerheid (nog eens 78,1 miljard). In ruil daarvoor ontvangt de Nederlandse economie 120 miljard (20% van zijn BBP), door de handel binnen de EU, de belasting hierop betaalt de feitelijke kosten van de EU voor de overheid direct weer terug. Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat. 

Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Z2N schreef: Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat.
Yeps. Maar helaas, om het onderschrift van Ronaldussen te parafraseren: 'Angst sluit grenzen'.
È pericoloso sporgersi.
- Aking
- Berichten: 6679
- Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
- Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
De poll is mooi verdeeld trouwens: 13 voor, 13 tegen, en 15 voor ons GTST sterretje 

WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Ronaldussen schreef:Mensen verdiepen zich tegenwoordig sowieso weinig meer in de inhoud. Ze laten zich enkel leiden door mooie praatjes op tv, wie een leuke kop heeft, wie de leukste oneliners heeft en op wat er uit komt bij stemwijzers, niet wetende dat de stemwijzers maar zeer beperkt en zeer selectief in verkiezingsprogramma's shopt en je de stemwijzer hooguit als een hulp kunt gebruiken, nooit als iets wat je keuze zou moeten bepalen.
Het verschil tussen politieke partijen is ook maar heel klein geworden. Vroeger koos je met het CDA, de VVD of de PvdA een totaal ander samenlevingsmodel. Tegenwoordig is dat niet meer zo, als je kijkt naar de ingediende moties komen de betrokken partijen meer dan 85% met elkaar oveéén. De enige echte uitzonderingen zijn volgens mij de SP die linksaf wil en de PVV die rechtsaf wil.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Z2N schreef:Nou wil ik niet vervelend zijn, maar de gemiddelde man op de straat heeft het echt niet over het gigantische economische voordeel dat onbeperkte handel met zich meebrengt, maar eerder over enkele nadelen die in geen enkele mate opwegen tegen de voordelen.
Het is wel heel erg zwart-wit als je op deze manier brengt. Leidt het afketsen van dit verdrag tot het compleet niet doorgaan van de handel? Als een onderhandelingsakkoord wordt afgewezen door de achterban leidt dat normaal tot verdere onderhandelingen waaruit dan hopelijk een nieuw voorstel komt waar de achterban wel mee akkoord gaat.
- Aking
- Berichten: 6679
- Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
- Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Bemined schreef:normaal
Nuff said

WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen
- Ronaldussen
- Berichten: 4021
- Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Z2N schreef:Wegen de nadelen echter zodanig op tegen de voordelen dat deze nadelen alle aandacht verdienen? Ik denk van niet. Feit is dat we als land per jaar 4,7 miljard naar 'Brussel' sturen. En alhoewel dat een gigantisch bedrag is, is het niets in vergelijking met de kosten van de gezondheidszorg (74,6 miljard) en de sociale zekerheid (nog eens 78,1 miljard). In ruil daarvoor ontvangt de Nederlandse economie 120 miljard (20% van zijn BBP), door de handel binnen de EU, de belasting hierop betaalt de feitelijke kosten van de EU voor de overheid direct weer terug. Het EU-lidmaatschap is eerder een zeer rendabele investering, zelfs al weet niet iedereen dat.
Je kijkt nu alleen naar het financiële plaatje waarvan ook nog maar de vraag is in hoeverre de gewone man daarvan profiteert. Bovendien kijk ik verder dan alleen het financiële plaatje. Ik zie de EU nu als een log ondemocratisch neoliberaal instituut en dat maakt zogenaamde economische voorspoed niet goed. dat betekent niet dat ik alles afwijs wat ook maar enigszins met de EU te maken heeft, maar ik ben wel kritisch.
Verder heeft financiële voorspoed van de EU niets te maken met het nu gesloten akkoord. De handel met Oekraïne stelt op dit moment (voor Nederland) geen moer voor, wil je dat verhogen, kan dat prima zonder welk verdrag dan ook. En als het alleen om de handel te doen is, heb je genoeg aan een handelsakkoord. Dit verdrag omhelst veel meer en mijn inschatting is dat juist dát veel mensen tegen de borst stuit. Een land dat door en door corrupt is (zelfs de President) en economisch en politiek zo instabiel en diep verdeeld is, daar moet je mijns inziens geen verregaande (vastgelegde) samenwerking mee aangaan.
Vinny schreef:Het verschil tussen politieke partijen is ook maar heel klein geworden. Vroeger koos je met het CDA, de VVD of de PvdA een totaal ander samenlevingsmodel. Tegenwoordig is dat niet meer zo, als je kijkt naar de ingediende moties komen de betrokken partijen meer dan 85% met elkaar oveéén. De enige echte uitzonderingen zijn volgens mij de SP die linksaf wil en de PVV die rechtsaf wil.
Partij voor de Dieren staat ook wel voor een heel andere samenleving dan de huidige, maar verder ben ik het met je eens.
Doei.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Wat ik van een SP Gemeenteraadslid die ik persoonlijk ken heb begrepen stemt de PvdD in principe gewoon altijd mee met de SP in de Tweede Kamer als het een onderwerp betreft dat niet over dieren gaat.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
- Ronaldussen
- Berichten: 4021
- Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Kan kloppen. Zoveel verschil zit er niet tussen de programma's van de SP en de PvdD. Ik vind alleen de standpunten over de dieren veel te extreem waardoor ik niet snel op de PvdD zal stemmen.
Doei.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Het valt wel op dat de VVD nergens opduikt in de media. Gevalletje geen vingers willen verbranden?
-
- OVNL-beheerder
- Berichten: 10363
- Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
- Locatie: Deventer
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Voor wie nog wat hulp nodig heeft:


2018 (20-3):
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
- Aking
- Berichten: 6679
- Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
- Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Maar stem jij dan dus voor? 

WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen
-
- OVNL-beheerder
- Berichten: 10363
- Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
- Locatie: Deventer
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Ik heb mijn partner niet bij de vrouwenhandelaar gekocht dus weinig keus he 

2018 (20-3):
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Maar Ardan, 's nachts ben jij toch Vladimir Poetin? 

Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
-
- OVNL-beheerder
- Berichten: 10363
- Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
- Locatie: Deventer
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Ja das alleen met volle maan.
2018 (20-3):
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
Trein 1031 km · S-Bahn 86 km · Zweeftrein 2 km · (Snel)tram 109 km · Bus 203 km
- Aking
- Berichten: 6679
- Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
- Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
- Contact:
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Aking schreef:De poll is mooi verdeeld trouwens: 13 voor, 13 tegen, en 15 voor ons GTST sterretje


WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Ik ga toch maar voor de blanco stem omdat deze kwestie niet passend is voor een referendum.
Van het verdrag zelf kan je alles van vinden en ik denk dat het over de hele linie ook niet slecht is maar Oekraine moet eerst maar eens een stabieler land worden willen de banden nauwer worden. Daar kan de EU best een rol in spelen maar daar is deze overeenkomst niet voor nodig.
Van het verdrag zelf kan je alles van vinden en ik denk dat het over de hele linie ook niet slecht is maar Oekraine moet eerst maar eens een stabieler land worden willen de banden nauwer worden. Daar kan de EU best een rol in spelen maar daar is deze overeenkomst niet voor nodig.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Mijn prognose:
Opkomst 32%
Voor 37%
Tegen 59%
Blanco 4%
Eens kijken hoe ver ik er naast zit
Opkomst 32%
Voor 37%
Tegen 59%
Blanco 4%
Eens kijken hoe ver ik er naast zit

Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Spann0nd! 

Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Nee man, als je zoiets aan het stemvee vraagt wordt het sowieso een nee.
Re: 6 april: Referendum Oekraïne
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km
Terug naar “OV Ontmoetingspunt”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten