Een tas vol politiek!

[VIRM]

Schippers wilde een twee weken geleden dat er een knoop werd doorgehakt bij de VVD/CDA/D66/GL-onderhandelingen, daarna moesten partijen uit hun eigen schaduw stappen en het gesprek tussen D66 en CU dreigden onderhandelingen te worden. Ik vraag mij af hoe tactvol zij bezig is.

[Suus]

Als D66-stemmer ben ik het volstrekt eens met de keuze niet met de CU te willen onderhandelen. Op het gebied van vrijheden zijn die twee partijen water en vuur. De VVD waait met alle winden mee, dus daar hoeft D66 geen ruggesteun te zoeken en het CDA zou stiekem blij zijn als CU hun punten op tafel legt. Nee hoor, goede keuze van de D66-fractie.

[ODRAIL]

Schippers mag dan wel informateur zijn, maar zij kijkt in mijn ogen wel iets te veel naar de VVD.

[AppleMoose]

Waaruit concludeer je dat?

[ODRAIL]

Je begint aardig op JWM te lijken :? .

[Chrysa]

Als iemand een uitspraak doet mag je toch wel naar de gedachte erachter/argumenten vragen?

[AppleMoose]

Je begint aardig op JWM te lijken :? .

Zelfde vraag: Waaruit concludeer je dat?
Hoewel mijn elandje zeer aandoenlijk overkomt, lijkt het in de verste verte nog niet op een huppelend kuikentje.
En verder precies wat Chrysa zegt.

Dus, waarom kijkt Edith Schippers teveel naar de VVD, volgens jou?

[Wubbo]

Nieuwe verkiezingen houd ik ook rekening mee.. maar dán zal Roemer wél zijn uitsluiting van de VVD moeten opgeven.. denk ik. Stel dat er dan een min of meer gelijke zetelverdeling uitkomt... kan het VVD-CDA-D66-SP worden..

Waarom zou daar makkelijker een deal over migratie uit komen dan met GroenLinks?

Het voordeel van de coalitie met GroenLinks is (of was) dat VVD/CDA makkelijk concessies konden doen op klimaatgebied, omdat de maatschappelijke teneur is dat daar meer aandacht voor moet komen. GroenLinks kan zo makkelijk voor hen belangrijke punten binnenhalen. In de combi VVD-SP zie ik dat soort punten niet.

[Meltrain]

Ik blijf er bij dat deze strategie niet slim was, gezien het feit dat in de peilingen wel duidelijk was dat een kabinet zonder de VVD vrijwel uitgesloten was. Ze hebben zichzelf daarmee al voor de verkiezingen min of meer buiten spel gezet. Enige optie waarmee ze een draai zonder enorm gezichtsverlies zouden kunnen maken, is wanneer D66 eruit geknikkerd wordt en de SP samen met Groenlinks mogen aanschuiven. Daarmee kom je op een zetelaantal van 80 uit. (Hoe dit in de Eerste Kamer zit weet ik zo even niet) De kans dát dit gebeurt acht ik wel vrij minimaal.

Een combinatie CDA-D66-GL-SP-PvdA (ofzo) leverde toch ook net iets meer dan 76 zetels op? Dat is dan nog steeds een mogelijkheid voor een kabinet zonder VVD.

Als D66-stemmer ben ik het volstrekt eens met de keuze niet met de CU te willen onderhandelen. Op het gebied van vrijheden zijn die twee partijen water en vuur.

Op het gebied van medisch-ethische kwesties zijn die twee partijen het roerend met elkaar oneens, maar verder hebben de twee partijen ongeveer hetzelfde programma.

[Hainje]

Een combinatie CDA-D66-GL-SP-PvdA (ofzo) leverde toch ook net iets meer dan 76 zetels op? Dat is dan nog steeds een mogelijkheid voor een kabinet zonder VVD.

Ja en dan zeggen halverwege de kabinetsperiode drie Kamerleden ineens "Houdoe hé! Wij gaan voor onszelf beginnen!" *Poef*, weg is je meerderheid. Het is dus erg riskant om zo dicht op de meerderheidsgrens te gaan zitten met een kabinet.

[jelmerrr]

Een combinatie CDA-D66-GL-SP-PvdA (ofzo) leverde toch ook net iets meer dan 76 zetels op? Dat is dan nog steeds een mogelijkheid voor een kabinet zonder VVD.

Zal CDA dat willen met links?

[VIRM]

Nee. Qua standpunten zitten ze dan aan de rechterflank.

[ODRAIL]

Hmm ... het wordt weer tijd dat het staatshoofd zich weer gaat bemoeien met de formatie. Zo gaat niet.

[Hainje]

Joh we zijn net twee maanden onderweg. Er zijn maar weinig formaties geweest die zo kort duurden, daarnaast is formeren een spel. Dergelijke onderhandelingen gaan in stapjes, maar het is wel 'next level' om die stappen helemaal te begrijpen.

[ODRAIL]

Dat weet ik ook wel hoor. Maar het gaat wel iets trager dan met het staatshoofd erbij.

[Hainje]

Dan nog. Dit is de tweede formatie zonder staatshoofd, de eerste was in recordtempo geklaard. Dat het de eerste keer in recordtempo is gelukt zegt (nu) meer over hoe de betreffende partijen erin staan dan of er een staatshoofd zich er mee bemoeit. Pas na 5-6 kabinetten kun je m.i. pas stellen of het staatshoofd een vertragende factor was of niet.

[AppleMoose]

Dat weet ik ook wel hoor. Maar het gaat wel iets trager dan met het staatshoofd erbij.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsf ... rland_1977
Ook toen het staatshoofd er zich mee mocht bemoeien ging het niet altijd snel.
Bovendien is de invloed van het staatshoofd ook maar zeer beperkt en ik vraag mij af of de Koning met deze verkiezingsuitslag en de onwil van de partijen het proces zou kunnen versnellen.

Maar wil je nog antwoord geven op de vraag waarom Schippers volgens jou teveel naar de VVD kijkt?

[Suus]

De koning heeft overigens net zo veel ervaring als toen Schippers begon met formeren.

[ODRAIL]

Dan wel ja. Maar hij kijkt er als "buitenstaander" misschien net even iets anders tegen aan.

[JWM]

Welnee, laat die poppenkast toch achterwege.

Als D66-stemmer ben ik het volstrekt eens met de keuze niet met de CU te willen onderhandelen. Op het gebied van vrijheden zijn die twee partijen water en vuur. De VVD waait met alle winden mee, dus daar hoeft D66 geen ruggesteun te zoeken en het CDA zou stiekem blij zijn als CU hun punten op tafel legt. Nee hoor, goede keuze van de D66-fractie.

Welke vrijheden wil D66 nog meer er doorheen drukken naast de donorwet en voltooid leven? Het CDA gaat daar ook gewoon voor liggen alleen laten ze inderdaad liever de ChristenUnie dat doen. Maar voor dat soort dingen is het gewoon even wachten totdat de christelijke partijen buiten spel staan. Zie de Paarse kabinetten.

[Suus]

Donorwet, voltooid leven, wietwet, gezinsvormkeuze, meerouderschap, liberalisering naamrecht en afschaffing geslachtsregistratie.

[Klaasje]

Ik denk dat je op het gebied van gezinsvormkeuze en liberalisering naamrecht best wel stappen zou kunnen maken. Ook met CU. Maar dan moet voltooid leven wel echt van tafel denk ik.

[AppleMoose]

De donorwet zou ik niet scharen onder "vrijheid". Als een overheid jou gaat opleggen dat je een keuze moet maken anders heeft dat mogelijk consequenties, ipv zoals nu dat je een keuze mag maken. De huidige wet vind ik vrijer.

[Z2N]

Voor mensen die een donororgaan nodig hebben biedt het wel meer vrijheid van leven, en dat weegt zwaarder. :Y

[AppleMoose]

Niet mee eens. De onaantastbaarheid van je lichaam vind ik zwaarder wegen. Niemand, en de overheid in het bijzonder, dan alleen jezelf mag beslissen wat er met je lichaam gebeurt. Nu kun je wel dingen inbouwen zoals dat als de familie bezwaar aantekent, er niks gebeurt, maar die volgorde vind ik verkeerd.