Een tas vol politiek!

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 33424
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Daniel » di 14 jan 2020, 12:52

PHS schreef:Het is inderdaad zo dat je een voorschot krijgt en dat de definitieve beschikking later wordt opgemaakt. Tegelijkertijd kun je (in veel gevallen: moet je) wijzigingen doorgeven zodat het voorschot wordt aangepast. Wat veel mensen niet doen, en vervolgens geconfronteerd worden met een terugvordering. Dat voelt dan misschien niet zo rechtvaardig, maar het is wel deels de eigen verantwoordelijkheid (of deze mensen ook in staat zijn om die verantwoordelijkheid uit te oefenen is een andere, wat gevoeligere vraag).

Was dat maar zo makkelijk. Ik had jaren terug keurig een wijziging doorgegeven toen ik meer ging verdienen en kreeg vervolgens een brief dat ik nog steeds recht op zorgtoeslag had. En vervolgens aan het eind van het jaar gebaseerd op hetzelfde inkomen een brief dat ik het weer volledig mocht terugbetalen.
Heeft meerdere jaren geduurd voor ik daar vanaf was.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » di 14 jan 2020, 13:23

En dat toeslagensysteem houdt totaal geen rekening met een maandelijks variabel inkomen. De ene maand (met name in de vakanties) werk ik meer dan de andere. Vorig jaar kreeg ik in september 2018 een brief dat ik een hoop moest terugbetalen, omdat ik zogenaamd in dat jaar al teveel verdiend had.Uitgelegd via de telefoon hoe het zat, maar moest toch betalen en de toeslagen voor de rest van het jaar werd stopgezet. Het is dat ik wat in mijn spaarpotje had... :X Negen maanden later kreeg ik zo goed als het hele bedrag dat ik moest betalen weer terug, omdat ik te weinig had ontvangen op basis van mijn jaarinkomen. :') :X :X
Nu kun je het wel achteraf aanvragen in plaats van een voorschot, maar ik heb dat geld in principe gewoon nodig om rond te kunnen komen, dus een jaartje zonder is eigenlijk geen optie.
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » di 14 jan 2020, 14:07

Jouw bericht bevestigd exact waarom dit een kansloze rondpompmachine is. De toeslagen zijn leuk bedacht, maar eigenlijk een vermomming voor het feit dat de meeste mensen eigenlijk een hoger salaris moeten hebben.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » di 14 jan 2020, 14:14

Volledig mee eens.
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

PHS
Berichten: 2177
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » wo 15 jan 2020, 14:47

Ronaldussen schreef:En dat toeslagensysteem houdt totaal geen rekening met een maandelijks variabel inkomen. [...]
Nu kun je het wel achteraf aanvragen in plaats van een voorschot, maar ik heb dat geld in principe gewoon nodig om rond te kunnen komen, dus een jaartje zonder is eigenlijk geen optie.

Het door jou geschetste probleem geldt alleen voor de wisselende inkomens die schommelen in het grensgebied van wel/geen/lagere toeslag. Het toeslagen'systeem' is inderdaad niet perfect; de vraag is wel of een 'perfect systeem' überhaupt realistisch is. We besteden vooral aandacht aan de keren dat het misgaat en hebben te weinig oog voor als het goed gaat, dan vinden we dat namelijk vanzelfsprekend. Zeker met variabele inkomens kan ik me niet een oplossing bedenken die ervoor zorgt dat jij maandelijks een inkomensafhankelijke bijdrage krijgt maar die nooit achteraf moet terugbetalen - dat is nou net het probleem van een wisselend inkomen.

Suus schreef:De effecten op de werkgelegenheid blijkt keer op keer minimaal, bij de verhoging van het minimumjeugdloon waren de percentageverschillen verwaarloosbaar.

Bron?
En dan nog: het verdubbelen van het volwassenen-minimumloon is van een andere orde van grootte dan de wijziging van het minimumjeugdloon.

Suus schreef:Belangrijkste effect van een algehele loonsverhoging is de overheid er meer belastinginkomsten door heeft en navenant minder kwijt zal zijn aan inkomensafhankelijke regelingen zoals zorgtoeslag en huurtoeslag.

Wie betaalt deze loonsverhoging? De productie gaat niet omhoog als je de lonen verhoogt; bedrijven moeten de lonen immers weer betalen van hun verkopen aan burgers, de overheid van de belastingen die worden geheven van burgers. Jouw voorstel doet mij enigszins denken aan het idee van 'helikoptergeld'; de overheid die het besteedbaar inkomen van de burgers vergroot door een paar nullen op de bankrekening bij te drukken.

Suus schreef:Een groot deel van de werkgelegenheid is bovendien niet te vervangen door verplaatsing naar het buitenland of robots. En als er al robotisering plaatsvindt levert dat ook weer nieuwe werkgelegenheid op, want robots moeten ook ingeregeld, onderhouden en gerepareerd worden

Er is niet alleen sprake van verplaatsing naar het buitenland of robotisering; er treedt ook gewoon vraaguitval op. Arbeidsintensieve producten worden aanzienlijk duurder, producten waar minder arbeid voor nodig is hebben minder last van prijsstijgingen. Bovendien kunnen Nederlandse producten minder goed concurreren met buitenlandse producten, wat zeker een exportland als Nederland zou merken. Dat maakt dat er (veel) minder vraag is naar arbeid en voilà, werkloosheid als gevolg.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » wo 15 jan 2020, 15:08

Het CPB heeft onderzocht dat een verhoging van de WML met 5% en verhoging van eraan gekoppelde uitkeringen ongeveer 0,5% minder werkgelegenheid en 2,5 miljard extra overheidsuitgaven oplevert. Kortom, prima haalbaar. Het CPB komt later dit jaar met nieuwe onderzoeken, omdat het inmiddels meer naar een verhoging van 10% wordt geneigd. Is dat de helft hoger, nee, maar je moet hier hoog inzetten omdat de afstand tussen het WML en salarismediaan al jaren toeneemt, het WML is tegenwoordig nog maar zo’n 45% van een mediaan salaris terwijl dit ooit zo’n 60% was.

Onderzoek CPB: https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... deel-2.pdf (PDF, tabel aan het begin en onderbouwing pagina 59).
Rame à l'approche

PHS
Berichten: 2177
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » wo 15 jan 2020, 15:39

Dank voor dit CPB-rapport. Maar ik raak er niet echt van overtuigd. Stel dat we de de resultaten van een verhoging van 5% kunnen doortrekken (ik denk eerder aan een exponentieel verband, maar goed), dan betekent een verdubbeling van het minimumloon structureel 10% extra werkloosheid en 50 miljard euro extra uitgaven. Dan maken we onszelf dus doodleuk tot een Griekenland aan de Rijn.

En er is nog een ander effect, namelijk dat als het minimumloon heel hoog ligt, de studie en beroepskeuze minder uitmaken. Daardoor ontneem je de motivatie om verder te leren en de ambitie om hogerop te komen - zeker voor laagopgeleiden zal de salariëring weinig verschillen. Dat is op langere termijn funest voor de arbeidsmarkt, dat hebben de communistische experimenten inmiddels wel laten zien.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben zeker vóór een verhoging van het minimumloon. Maar wel een gematigde stijging van het minimumloon, dus zonder de economie om zeep te helpen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » wo 15 jan 2020, 16:11

Misschien is het wel goed voor de discussie als je zelf ook met feiten/bronnen komt om je standpunt te onderbouwen? Tot nu toe lijkt het vooral bangmakerij.
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » wo 15 jan 2020, 18:05

Ik kan je ook aanraden om de economische analyse te lezen die je kan aanvragen op https://www.voor14.nl/analyse
Rame à l'approche

PHS
Berichten: 2177
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » wo 15 jan 2020, 18:24

Een economische analyse naar het verhogen van het minimumloon naar € 14,-/uur door een organisatie die ervoor pleit om het minimumloon naar € 14,-/uur te verhogen, dat klinkt niet als echt objectief :X

Ronaldussen schreef:Misschien is het wel goed voor de discussie als je zelf ook met feiten/bronnen komt om je standpunt te onderbouwen? Tot nu toe lijkt het vooral bangmakerij.

Waar wil je precies een bron van? Het meeste is gewoon wat je ook op de middelbare school aan economie krijgt, daarnaast een en ander wat je leert tijdens publieke financiën als je daarin geïnteresseerd bent.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » wo 15 jan 2020, 18:32

Mijn docent Economie 2 vond de huizenmarkt een bubbel (kreeg hij gelijk in), financiering op basis van aandelen een slecht idee (kreeg hij gelijk in), het minimumloon aan de lage kant en Keynes een toffe peer en zijn General Theory of Employment, Interest and Money beter dan de neoliberale idealen van de eenentwintigste eeuw. :mrgreen:
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » wo 15 jan 2020, 21:45

PHS schreef:
Ronaldussen schreef:Misschien is het wel goed voor de discussie als je zelf ook met feiten/bronnen komt om je standpunt te onderbouwen? Tot nu toe lijkt het vooral bangmakerij.

Waar wil je precies een bron van? Het meeste is gewoon wat je ook op de middelbare school aan economie krijgt, daarnaast een en ander wat je leert tijdens publieke financiën als je daarin geïnteresseerd bent.
Het spijt me, ik heb op mijn 14e voor het laatst les in economie gehad en daarvan is niet veel blijven hangen. Wat ik wel weet is dat de economie niet naar z'n donder gaat als de lonen iets omhoog gaan en dat de producten niet 1-op-1 duurder worden bij een loonsverhoging.

Je doet nogal wat ferme uitspraken en je vraagt van mensen die het tegendeel beweren om (objectieve) bronnen en cijfers. Dan is het wel zo eerlijk (en goed voor de discussie) als je er zelf ook mee komt en je er niet gemakkelijk van af maakt met een argumentatie met een hoog "Dat is algemeen bekend en zoek het zelf maar uit"-gehalte. Dus nogmaals mijn vraag: Heb je er een bron voor?
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

PHS
Berichten: 2177
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » do 16 jan 2020, 11:03

En daarom vraag ik aan jou, waar wil je dan een bron voor? Gewoon bij een hele lap tekst zeggen dat je 'een bron' wil, werkt natuurlijk niet en daar kan ik me ook niet tegen verdedigen. En dan is het een beetje flauw om mijn argumentatie af te doen als "Dat is algemeen bekend en zoek het zelf maar uit"-gehalte, want dat heb ik namelijk nergens gezegd; ik bied jou namelijk aan om uit te leggen waar je verduidelijking wil.

Ronaldussen schreef:Wat ik wel weet is dat de economie niet naar z'n donder gaat als de lonen iets omhoog gaan en dat de producten niet 1-op-1 duurder worden bij een loonsverhoging.

Maar we hebben het dan ook niet over dat de lonen 'iets' omhoog gaan? We praten over, om Suus te citeren, minstens een verdubbeling van het minimumloon.

Suus schreef:Mijn docent Economie 2 vond de huizenmarkt een bubbel (kreeg hij gelijk in), financiering op basis van aandelen een slecht idee (kreeg hij gelijk in), het minimumloon aan de lage kant en Keynes een toffe peer en zijn General Theory of Employment, Interest and Money beter dan de neoliberale idealen van de eenentwintigste eeuw. :mrgreen:

En hij had zijn haar zeker in een paardenstaart en rook naar goedkope shag? _O-
Ik ken economen eigenlijk alleen als saaie mannen in saaie pakken met saaie praatjes, maar dat verklaart misschien wel waarom ik vooral bekend ben met de wat conservatievere opvattingen over de economie :mrgreen:

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » do 16 jan 2020, 14:45

Zoek het maar lekker uit. Ik heb geen zin meer om in discussie te gaan met iemand die niet bereid is zijn standpunten te onderbouwen en blijkbaar niet kan laten anderen belachelijk te maken.
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6211
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » do 16 jan 2020, 15:35

PHS schreef:Ik ken economen eigenlijk alleen als saaie mannen in saaie pakken met saaie praatjes, maar dat verklaart misschien wel waarom ik vooral bekend ben met de wat conservatievere opvattingen over de economie :mrgreen:


Dat klinkt plausibel. Dat besef zou voor mij overigens aanleiding zijn om nog eens kritisch naar de ontvangen informatie te kijken, maar dat is uiteraard persoonlijk.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

PHS
Berichten: 2177
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » do 16 jan 2020, 16:17

Ik heb anders genoeg kritisch werk gelezen. Piketty staat in de boekenkast. En voor deze discussie over toeslagen en het minimumloon kan ik het - eveneens kritische - boekje 'Economen kunnen niet rekenen' van Ed Westerhout aanbevelen :pos:

Ronaldussen schreef:Zoek het maar lekker uit. Ik heb geen zin meer om in discussie te gaan met iemand die niet bereid is zijn standpunten te onderbouwen en blijkbaar niet kan laten anderen belachelijk te maken.

Ik bied twee keer aan om met bronnen en feiten te komen voor wat je maar verduidelijkt wil hebben, en dan zou ik niet bereid zijn om mijn standpunten te onderbouwen? _O-

Eerlijk gezegd, Ronaldussen, wellicht is het geen goed idee om deel te nemen aan een discussie over macro-economisch overheidsbeleid als je - zoals je zelf aangeeft - maar weinig kennis hebt van de economie.

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 4850
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » do 16 jan 2020, 16:45

Misschien moet jij je een keer niet in discussies mengen als je niet weet hoe je dat op een fatsoenlijke manier kunt doen :pos:
Het is namelijk niet de eerste keer dat jij je eigen gelijk probeert door te drammen door gelijktijdig anderen naar beneden te halen en om de hete brei heen te draaien.
*Kabbelkabbel*
*Zandzakken voor de deur!*

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 11790
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » do 16 jan 2020, 16:53

Kinders kinders! Gaat effe lekker samen kabbelen ofzo! :roll:
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

jelmerrr
Berichten: 1125
Lid geworden op: za 16 jan 2016, 17:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor jelmerrr » do 16 jan 2020, 17:16

PHS schreef:Ik ken economen eigenlijk alleen als saaie mannen in saaie pakken met saaie praatjes, maar dat verklaart misschien wel waarom ik vooral bekend ben met de wat conservatievere opvattingen over de economie :mrgreen:


Ik doe de lerarenopleiding economie maar bij ons in de opleiding bij algemene ecomomie wordt ook zeker aandacht besteed aan veranderingen in het economisch denkend dus zo conservatief zijn ze niet.

Die hele denigrerende toon over economen bevalt me ook niet trouwens.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » do 16 jan 2020, 17:26

PHS schreef:Ik bied twee keer aan om met bronnen en feiten te komen voor wat je maar verduidelijkt wil hebben, en dan zou ik niet bereid zijn om mijn standpunten te onderbouwen? _O-

In plaats van het aan te bieden zou je die bronnen ook gewoon kunnen geven. En dan niet aankomen met "economieles op de middelbare school"...

PHS schreef:En hij had zijn haar zeker in een paardenstaart en rook naar goedkope shag? _O-

Nee. Gewoon een econoom die wel doorheeft hoe de samenleving werkt en niet alleen naar statistiekjes kijkt.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15147
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Meltrain » vr 17 jan 2020, 20:58

PHS schreef:
Ronaldussen schreef:Wat ik wel weet is dat de economie niet naar z'n donder gaat als de lonen iets omhoog gaan en dat de producten niet 1-op-1 duurder worden bij een loonsverhoging.

Maar we hebben het dan ook niet over dat de lonen 'iets' omhoog gaan? We praten over, om Suus te citeren, minstens een verdubbeling van het minimumloon.

Dat het minimumloon verdubbeld wordt, betekent natuurlijk niet dat het gemiddelde loon ook verdubbelt. Om het effect te weten, moet je ook weten hoeveel mensen nu een loon hebben dat tussen het "oude" en "nieuwe" minimumloon ligt.
Verder heb ik ook sinds de middelbare school geen economie meer gehad en laat ik me graag informeren. Dan is het wel zo handig om met bronnen te komen waarin je beweringen gestaafd worden, zodat ik me er beter in kan verdiepen.
Elke werkdag van Rlb naar Asa en terug.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42236
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » za 18 jan 2020, 14:23

Columnist bij RTL Z is ook voor verhoging van het minimumloon: https://www.rtlz.nl/economie/opinie/col ... utte-lonen
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6211
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » za 18 jan 2020, 16:37

Hij heeft zijn haar zeker in een paardenstaart en ruikt naar goedkope shag?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Jeroen78
Berichten: 36
Lid geworden op: di 23 jan 2018, 21:26

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Jeroen78 » za 18 jan 2020, 16:51

Een verhoging van het minimumloon lijkt mij een goed plan. Het vergroot het besteedbaar inkomen dus meer consumptie en zelfredzaamheid, het vergroot de belastinginkomsten dus meer geld voor de gemeenschap. Win win dus.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4702
Lid geworden op: zo 13 nov 2011, 14:14

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor isadora » za 18 jan 2020, 21:08

Vandaag vroeg ik mezelf af, hoe het mogelijk is, dat Trump nog steeds niet is afgezet.
Na al het democratische wapengekletter lijkt hij sterker dan ooit te staan.
Het zal toch niet zo zijn, dat de Trumpeteer in november opnieuw voor een periode van vier jaar als president wordt herkozen?
Waarom horen we zo weinig over zijn schijnbare successen?
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"


Terug naar “OV Ontmoetingspunt”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten