Een tas vol politiek!

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 754
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor ICE11 » vr 17 jul 2020, 10:54

Suus schreef:Niemand heeft de intentie de vrijheid van meningsuiting te beperken of je meningen te verbieden, maar een grote groep mensen zou wel graag zien dat je wat minder kwetst met die meningen.

Ik weet niet hoe het in NL zit, maar hier in D (bij ons is de vrijheid van meningsuiting overigens artikel 5 van de grondwet) is het inmiddels zo, dat men als men uiting geeft dat men met items zoals "Friday for Future", "Black lives matter", "Me too", "gender" of "refugees welcome" niet 100% akkord gaat (een kritieke opmerking is al genoeg) onmiddelijk te horen krijgt dat men een "racist", "boze rechtse", "populiste" of zelfs een "Nazi" is. Dus wat deze items betreft bestaat helemaal geen tolerantie en lijken andere meningen niet verboden, maar zeker ongewenst. Dat ziet men bij voorbeeld ook in de pers, waar je krietike stemmen tegenover boven genoemde onderwerpen echt lang moet zoeken.

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 6316
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Chrysa » vr 17 jul 2020, 10:57

ICE11 schreef:Ik weet niet hoe het in NL zit, maar hier in D (bij ons is de vrijheid van meningsuiting overigens artikel 5 van de grondwet) .

Vrijheid van meningsuiting betekent dat het niet illegaal is wat je zegt, niet dat je geen weerwoord kan krijgen.

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » vr 17 jul 2020, 10:58

Tom024 schreef:Goh, ik begin een patroon te zien in dit topic...

De Illuminati zijn weer bezig geweest zeker...

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 754
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor ICE11 » vr 17 jul 2020, 11:12

Vrijheid van meningsuitung betekent volgens mij ook tolerantie tegenover afwijkende meningen. En er bestaat wel nog een verschil tussen objectieve weerwoorden en persoonlijke diffamatie. Want diegene die diffameert gebruikt dit als dooddoener en maakt dus ineens duidelijk, dat volgens hem zijn mening de enig ware is, hij geen andere meningen tolereert een ook geen discussie toelaat.

nvdw
Berichten: 2229
Lid geworden op: zo 10 jun 2012, 14:12

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor nvdw » vr 17 jul 2020, 11:40

PHS schreef:Dan moet je je bericht aanpassen, want je poneert jouw stelling als een algemeenheid, niet als iets dat specifiek op TERF ziet. Bovendien speelt het doorspelen van berichten naar de werkgever ook niet echt bij de discussie over J.K. Rowling, dus ook in dat opzicht vraag ik me af waar dit resolute antwoord 'Nee' vandaan komt.


Het enige wat ik moet is naar de wc.

Ik bevestig helemaal niets. Daarom zeg ik ‘nee’.
“Uiteindelijk ga je je altijd interesseren voor de afrekening van de servicekosten” ~ Houellebecq

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » vr 17 jul 2020, 11:44

PHS schreef:Met cancel culture gaat het in mijn ogen vooral om het voorkomen dat een bepaalde mening een podium krijgt. Een voorbeeld:


PHS schreef:Ga toch buitenspelen trolly, in plaats van spijkers op laag water te zoeken.


Wat ik wel aardig vind, is dat PHS wel lijkt te begrijpen wat hij beweert, maar het lastig vindt dat ook toe te passen op meningen die hem minder na aan het hart liggen dan die van onwelriekend rechts. Maar kennelijk heiligt het doel elk middel, want de schijndiscussie over afrekencultuur en grondwetsartikelen is hier in volle hevigheid losgebarsten. Mijn voorlopige favoriet is deze:

PHS schreef:Daar moet je wel mening over hebben lijkt mij?


Neen, PHS. Het heet vrijheid van meningsuiting, niet plicht.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 754
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor ICE11 » vr 17 jul 2020, 11:49

trolly schreef:dan die van onwelriekend rechts.

Dat is volgens mij heet grootse probleem hedendaagse discussies. Als men niet "mainstream" (dus meestal links of groen) is, is men automatisch "rechts". Dat er nog andere uitlijningen bestaan, bij voorbeeld conservatief of liberaal wordt negeert. En er wordt geen verschil gemaakt tussen "rechts" en "extreem rechts", wat er daadwerkelijk nog een zeer groot verschil is.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » vr 17 jul 2020, 11:54

Trolly heeft het over "onwelriekend rechts", niet over rechts in het algemeen. Zo zijn er ook onwelriekende stromingen ter linkerzijde en (zelfs) in het middenveld te vinden.
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

umbusko
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 28 okt 2018, 16:45
Locatie: Maastricht/Nijmegen

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor umbusko » vr 17 jul 2020, 11:56

Daarnaast, andersom geldt het net zo. Bij (extreem) rechts heet alles wat niet aan dat beeld voldoet "links". Opeens is de VVD dan zogenaamd "links". :X Links en rechts lijken dan meer gebruikt te worden voor "de ander" dan voor iets anders. Op zich is dat wel logisch: het is zo lastig mensen wegzetten als je het genuanceerd moet doen. :wink:

Tom024
Berichten: 1191
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Tom024 » vr 17 jul 2020, 11:57

PHS schreef:
Tom024 schreef:Goh, ik begin een patroon te zien in dit topic...

De Illuminati zijn weer bezig geweest zeker...


Als je de behoefte voelt mij als internetgekkie weg te zetten... vooral doen. *O* Je voelt je kennelijk aangesproken.

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » vr 17 jul 2020, 12:02

@Tom024, het was bedoeld als taalgrap. Iets met het woord 'patroon' :wink:

trolly schreef:Wat ik wel aardig vind, is dat PHS wel lijkt te begrijpen wat hij beweert, maar het lastig vindt dat ook toe te passen op meningen die hem minder na aan het hart liggen dan die van onwelriekend rechts.


Heb je werkelijk geen argumenten meer dat je weer komt met 'PHS hartje onwelriekend rechts'?
Het begint een beetje sleets te worden, en je weet best dat ik weinig op heb met FvD, PVV en consorten.

trolly schreef:
PHS schreef:Daar moet je wel een mening over hebben lijkt mij?


Neen, PHS. Het heet vrijheid van meningsuiting, niet plicht.


Ik heb het over meningsvorming, en Suus heeft bevestigd er een mening over te hebben. Dat Suus besluit die mening niet te uiten, respecteer ik, al wijs ik haar erop dat haar reden om haar mening voor zich te houden, berust op een verkeerde lezing van mijn vraag.

Onder de vrijheid van meningsuiting valt overigens ook de vrijheid om iemand naar zijn mening te vragen.

Chrysa schreef:
ICE11 schreef:Ik weet niet hoe het in NL zit, maar hier in D (bij ons is de vrijheid van meningsuiting overigens artikel 5 van de grondwet) .

Vrijheid van meningsuiting betekent dat het niet illegaal is wat je zegt, niet dat je geen weerwoord kan krijgen.


Als mensen houden hun mening voor zich houden uit angst voor de cancel culture, omdat die afrekencultuur ertoe kan leiden dat ze als wél hun mening uiten, ze dan hun baan en hun huis kunnen kwijtraken, en soms moeten vrezen voor hun eigen veiligheid, is er dan nog wel vrijheid van meningsuiting? Formeel wel, maar in de praktijk... Lees bijvoorbeeld ook over Bret Weinstein en zijn vrouw, die hun banen aan een Amerikaanse universiteit kwijtraakten (goed, met een flinke zak geld mee) nadat ze de 'verkeerde' kant hadden gekozen bij studentenprotesten.

Gebruikersavatar
ICE11
Berichten: 754
Lid geworden op: ma 05 mei 2014, 23:57
Locatie: Aken

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor ICE11 » vr 17 jul 2020, 12:19

PHS schreef:Als mensen houden hun mening voor zich houden uit angst voor de cancel culture, omdat die afrekencultuur ertoe kan leiden dat ze als wél hun mening uiten, ze dan hun baan en hun huis kunnen kwijtraken, en soms moeten vrezen voor hun eigen veiligheid, is er dan nog wel vrijheid van meningsuiting? Formeel wel, maar in de praktijk... Lees bijvoorbeeld ook over Bret Weinstein en zijn vrouw, die hun banen aan een Amerikaanse universiteit kwijtraakten (goed, met een flinke zak geld mee) nadat ze de 'verkeerde' kant hadden gekozen bij studentenprotesten.

:pos:

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » vr 17 jul 2020, 17:31

PHS schreef:Het begint een beetje sleets te worden, en je weet best dat ik weinig op heb met FvD, PVV en consorten.


Je hebt het daar eerder over gehad, ja. En gaat daarna vrolijk verder met het verdedigen van al dat schone volk. Dat mag, maar kan mij niet echt overtuigen. Net als je "taalgrap", trouwens.

PHS schreef:Ik heb het over meningsvorming, en Suus heeft bevestigd er een mening over te hebben. Dat Suus besluit die mening niet te uiten, respecteer ik, al wijs ik haar erop dat haar reden om haar mening voor zich te houden, berust op een verkeerde lezing van mijn vraag.

Onder de vrijheid van meningsuiting valt overigens ook de vrijheid om iemand naar zijn mening te vragen.


Ik kan geen zinnige reden bedenken waarom het jou iets aan zou gaan of Suus zich een mening gevormd heeft over welk onderwerp dan ook. Vragen staat vrij, maar het door jou gebruikte werkwoord moeten impliceert uiteraard een verplichting die niet bestaat. Daar wees nvdw je trouwens ook al fijntjes op.

Je neiging anderen op morele gronden af te branden doet wat potsierlijk aan, als je niet thuis geeft wanneer je zelf op je woorden wordt aangesproken. Het helpt daarbij niet echt als je doet of elk weerwoord een persoonlijke aanval is en niemand je begrijpt. Die tactiek wordt namelijk iets te vaak gebruikt door lieden waar jij je graag van distantieert.
Laatst gewijzigd door trolly op vr 17 jul 2020, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » vr 17 jul 2020, 17:37

trolly schreef:[...]Daar wees JWM je trouwens ook al fijntjes op.[...]


Ik bewonder je olifantengeheugen, trolly. JWM is al twee jaar en vier maanden geband. De gewraakte passage moest ik er nog maar eens bij zoeken.
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » vr 17 jul 2020, 17:40

_O-

Misschien moet je Suus om advies vragen, die heeft iets met zoeken geloof ik :Y
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » vr 17 jul 2020, 17:41

Je weet het: alles voor de likes.

Maar ik bedoelde inderdaad een andere afkorting, en heb het voor de leesbaarheid maar even aangepast.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » vr 17 jul 2020, 17:44

Eerst verwar je die arme nvdw met JWM - nu verwar je OVinNederland ook nog eens met Skyscrapercity :N

Misschien wordt het toch even tijd om buiten te gaan spelen. Met dit weer is het lekker spijkers op laag water zoeken. En op alle slakken zout leggen - er zijn er nu heel veel. Als ik niet binnen moest blijven vanwege mogelijke corona, deed ik met je mee *O*
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » vr 17 jul 2020, 17:53

@trolly. Mijn raad aan jou is om mijn berichten nog eens te lezen. Het moeten sloeg niet op of Suus haar mening moet prijsgeven, maar of Suus een mening had gevormd. Ik heb nergens gezegd dat Suus moest antwoorden. Dat je mij in de schoenen probeert te schuiven dat ik Suus tot antwoorden wil dwingen, is even idioot als grondeloos.

Met betrekking dat politieke verhaaltje waar je keer op keer mee komt: je zou echt een keer je hoofd uit die wc-pot moeten trekken, en terugkeren in de werkelijkheid waar niet alles zwart of wit is.
Dat ik het oneens ben met sommige kritiek op FvD, PVV en consorten, maakt niet dat ik ze verdedig. Dat ik het soms eens ben met FvD, PVV en consorten, maakt niet dat ik ze steun.
De wereld is geen zwart-wittegenstelling tussen onwelriekend versus schoon, moreel niet-deugen versus moreel deugen en debatteren volgens de regelen der kunst versus debatteren met drogredenen.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » vr 17 jul 2020, 17:57

Gelukkig ben je niet voorspelbaar:

trolly schreef:Het helpt daarbij niet echt als je doet of elk weerwoord een persoonlijke aanval is en niemand je begrijpt. Die tactiek wordt namelijk iets te vaak gebruikt door lieden waar jij je graag van distantieert.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » vr 17 jul 2020, 18:07

Over voorspelbaarheid gesproken:

PHS schreef:Met betrekking dat politieke verhaaltje waar je keer op keer mee komt

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » vr 17 jul 2020, 18:08

Ik scheur nu over de HSL en zag net in de verte den haag, wat een poppenkast daaro hè *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » vr 17 jul 2020, 18:17

Tegelijkertijd: als het debat daar tot hetzelfde niveau als hier was afgezakt, had er allang een kamervoorzitter ingegrepen.
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » vr 17 jul 2020, 18:18

Nou, zit er nog iemand bij je in de kamer? Anders ben je bij deze kamervoorzitter en kan je best een keer goed hard "dit kan echt niet" roepen *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » vr 17 jul 2020, 18:28

Neuh, die roeping heb ik niet. En ik vermaak me opperbest bovendien. Vind je het gek; ik zit al hoestend en niezend thuis, te wachten of ik positief of negatief ben. In combinatie met de lauwe zomer is dat een ideaal recept voor verveling.

Om het een beetje on topic qua vergelijking te houden: 't is net Pechtold versus Wilders. Die zaten ook flink in elkaars allergie, wat altijd vermakelijk toneel opleverde. Daarbij teken ik wel aan dat ik niet neutraal ben. Pechtold heeft altijd op mijn sympathie kunnen rekenen. Hoe ik tegen Wilders aankijk mag je zelf bedenken...
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » vr 17 jul 2020, 18:31

Lauw? *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen


Terug naar “OV Ontmoetingspunt”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten