Een tas vol politiek!

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 16:31

Bingo *O*

Het maakt niet uit wat Rutte er uit gesleept had, je zou er sowieso een zuur oordeel over gehad hebben. Grappig genoeg precies zoals Wilders. Toeval, uiteraard.

Maar nee, het is uiteraard geen vals dilemma. Binnen een samenwerkingsverband zul je echt bereid moeten zijn samen te werken. Dat je Orban als voorbeeld noemt past wel bij je hang naar despotisme, maar zijn methodes lijken me ook niet echt een lichtend voorbeeld voor Nederland. Maar uiteraard mag jij daar heel anders over denken :pos:
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 16:46

trolly schreef:Het maakt niet uit wat Rutte er uit gesleept had, je zou er sowieso een zuur oordeel over gehad hebben. Grappig genoeg precies zoals Wilders. Toeval, uiteraard.


:')

Het maakt niet uit wat ik over de deal van Rutte had gezegd, je zou me toch wel in het hoekje van Wilders gedrukt hebben.

trolly schreef:Maar nee, het is uiteraard geen vals dilemma. Binnen een samenwerkingsverband zul je echt bereid moeten zijn samen te werken


Bereidheid tot samenwerken sluit niet uit dat je geen rode lijnen mag hebben. Voor Hongarije is de rode lijn dat de positie van Orbán onbedreigd blijft. Daar is heel wat mis mee, maar dat sluit niet uit dat er geen gerechtvaardigde rode lijnen kunnen zijn. Het bewaken van de fiscale soevereiniteit lijkt mij bij uitstek zo’n gerechtvaardigde rode lijn.

Tom024
Berichten: 1191
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Tom024 » di 21 jul 2020, 17:05

PHS schreef:
Z2N schreef:Vlaanderen begon als de ontvanger binnen een transferunie, en kijk waar het ze gebracht heeft. (A)


Alleen waren er in die tijd nog geen/nauwelijks publieke sociale zekerheidsvoorzieningen, wat nu wel het geval is.



PHS schreef:
Dit antwoord is echt te imbeciel om serieus op te antwoorden :')


Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15826
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Meltrain » di 21 jul 2020, 17:13

PHS schreef:Het kost een boel geld. En het wringt. In Noord-Europa zijn bijzonder pijnlijke hervormingen doorgevoerd, Zuid-Europa zou hetzelfde doen, maar deed dat (voor de zoveelste keer) niet of maar deels. En je ziet wat er met de economieën van Noord- en Zuid-Europa is gebeurd. Wij hebben nu buffers voor een slechte tijd, Zuid-Europa niet, dus waarom moeten wij die buffers delen met Zuid-Europa? (Begrijp me niet verkeerd, ik vind de coronacrisis een goede reden om solidair te zijn, maar ik betwijfel of Zuid-Europa zich wel aan de afspraken gaat houden. Nog geen jaar geleden, toen er nog niets aan de hand was, schreeuwde Salvini dat Brussel de pot op kon met de begrotingseisen. En nu schreeuwt Salvini, weliswaar vanaf de zijlijn, dat Rutte solidair moet zijn. Zo werkt solidariteit niet.)

Om die reden, en om herhaling te voorkomen, zijn er nu afspraken gemaakt dat het geld gebruikt wordt om de economie weer op te starten en te hervormen. Als dat niet gebeurt, wordt de geldkraan zonder pardon dichtgedraaid.
Bovendien kunnen er nog steeds maatregelen worden opgelegd (en terecht) aan landen die de rechtsstaat uithollen.
Ik vind dat Rutte zijn poot behoorlijk stijf heeft gehouden en dat er een prima deal is.
Elke werkdag van Rlb naar Asa de slaapkamer naar de woonkamer en terug.

KM46
Berichten: 13451
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 22:06

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor KM46 » di 21 jul 2020, 17:19

De gehele Europese Unie weer nu wat "Een poot stijf houden" is.

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 17:22

@Meltrain. Klopt, die afspraken over het hervormen van de economie zijn gemaakt, en er is zelfs een veto voor iedere lidstaat. Maar ik ben toch van 'eerst zien, dan geloven'. De EU beschikt nu al over juridische middelen die kunnen leiden tot miljardenboetes voor lidstaten die zich niet aan de begrotingseisen houden. Op papier ziet het er ongelofelijk streng uit, maar in de praktijk is het nog nooit zover gekomen, en dat is niet omdat men in 'Zuid-Europa' (hallo België) zich zo goed aan die begrotingseisen houdt.

Wat je bedoelt met de maatregelen die kunnen worden opgelegd aan landen die de rechtsstaat uithollen, is mij niet duidelijk. De deal voorziet voor zover ik weet niet in nieuwe, serieuze mogelijkheden op dat vlak, en de huidige mogelijkheden (art. 7 VEU) schieten duidelijk tekort omdat ze unanimiteit vereisen.

Tom024 schreef:
PHS schreef:
Z2N schreef:Vlaanderen begon als de ontvanger binnen een transferunie, en kijk waar het ze gebracht heeft. (A)


Alleen waren er in die tijd nog geen/nauwelijks publieke sociale zekerheidsvoorzieningen, wat nu wel het geval is.



PHS schreef:
Dit antwoord is echt te imbeciel om serieus op te antwoorden :')



Wat een goede inhoudelijke bijdrage aan de discussie!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 17:27

Tsja...


Maar: fiscale soevereiniteit dus. En monetaire soevereiniteit? Legislatieve soevereiniteit? Waar ligt de grens, wat zijn de opties en hoeveel ben je bereid te investeren in de unie?

Overal rode lijnen trekken — hoe gerechtvaardigd die ook in jouw of mijn optiek mogen lijken — faciliteert het compromis niet, en de relatie nog minder. De EU is gebouwd op compromissen, en niet enkel naar de Nederlandse maat. Als je niet bereid bent daar aan mee te doen, dan sluit je jezelf uit. Wilders en Orban vinden dat geen probleem. Ik wel. Maar waar sta jij, PHS?
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15826
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Meltrain » di 21 jul 2020, 17:32

PHS schreef:Wat je bedoelt met de maatregelen die kunnen worden opgelegd aan landen die de rechtsstaat uithollen, is mij niet duidelijk. De deal voorziet voor zover ik weet niet in nieuwe, serieuze mogelijkheden op dat vlak, en de huidige mogelijkheden (art. 7 VEU) schieten duidelijk tekort omdat ze unanimiteit vereisen.

Ik ken die maatregelen ook niet, want ik heb niet de hele tekst gelezen.
Maar volgens Rutte kunnen er dus wel maatregelen worden opgelegd:
Ook van kritiek op een verwaterde tekst over de koppeling van gelden aan de stand van de rechtsstaat wilde hij niks weten. Landen als Hongarije en Polen zouden wat Nederland betreft, zo benadrukte Rutte steeds, moeten stoppen met de uitholling van hun rechtsstelsel. Zo niet, dan zouden ze minder geld uit Brussel krijgen.

,,De kern van wat wij willen, is overeind gebleven. Als een land in strijd handelt met Europese regels, kunnen er maatregelen worden opgelegd. De oude tekst was meer ‘in the face’ van een aantal landen, daar waren ze niet blij mee. Voor ons was dit een van de grote punten, een reden om het hele akkoord te laten vallen.”
Elke werkdag van Rlb naar Asa de slaapkamer naar de woonkamer en terug.

Karl
Berichten: 3972
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 21:06

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Karl » di 21 jul 2020, 17:36

Kan iemand wellicht een stuk aanbevelen waarin eea genuanceerd staat uitgelegd? Elsevier, Volkskrant, Groen Amsterdammer, NRC, maakt mij allemaal niet uit, maar ik weet gewoon niet wat ik moet geloven.
Het is een spectrum.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » di 21 jul 2020, 17:38

Nou, gooi al die stukken in een grote pan, laat het sudderen, roer even naar links en naar rechts, dien op en laat afkoelen: dat is waarschijnlijk de nuance die je zoekt.

(verrek, dat lijkt veel op het recept voor een compromis...)
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 17:39

:Y

Enkel "pecunia naar smaak" ontbreekt...
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

KM46
Berichten: 13451
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 22:06

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor KM46 » di 21 jul 2020, 17:42

Alargule schreef:Nou, gooi al die stukken in een grote pan, laat het sudderen, roer even naar links en naar rechts, dien op en laat afkoelen: dat is waarschijnlijk de nuance die je zoekt.

(verrek, dat lijkt veel op het recept voor een compromis...)

Zo werkt het (bijna) altijd binnen de Europese Unie. Allen ... soms duurt het iets langer voordat het recept gaargekookt is.

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 4323
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Alargule » di 21 jul 2020, 17:42

trolly schreef::Y

Enkel "pecunia naar smaak" ontbreekt...


Dát mag je er zelf naar hartelust overheen strooien :Y
Rails in Amsterdam heet vanaf nu: Spoor en KaartWordPressTwitter

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 19:24

trolly schreef:Maar: fiscale soevereiniteit dus. En monetaire soevereiniteit? Legislatieve soevereiniteit? Waar ligt de grens, wat zijn de opties en hoeveel ben je bereid te investeren in de unie? [...] Maar waar sta jij, PHS?


Dat hangt af van hoe de Europese Unie eruit ziet. De huidige Unie, met democratisch tekort (waarom gaan de regeringsleiders, en niet het parlement over de begroting en het coronafonds?), spilgrage eurocraten (bijv. de rel over de doorbetaalde dagvergoedingen van europarlementariërs), gebrek aan sociaal beleid (waarom worden er nog steeds zoveel arbeidsmigranten uit Oost-Europa uitgebuit in West-Europa?) en landen die om politieke en culturele redenen niet in de Unie thuishoren (hallo Oost-Europa), spreekt mij niet zo aan, en dus ben ook niet zo genegen om soevereiniteit, op welk vlak dan ook, aan de Europese Unie af te staan.

Maar als de Unie besluit zichzelf eens goed te hervormen, om democratischer te worden, om meer aandacht te hebben voor de Europeanen dan voor zichzelf en landen die lak hebben aan de rechtsstaat en de Westerse normen en waarden eruit te zetten - dan mag er meer soevereiniteit naar de EU, misschien zelfs als federale staat.

Meltrain schreef:Ik ken die maatregelen ook niet, want ik heb niet de hele tekst gelezen.
Maar volgens Rutte kunnen er dus wel maatregelen worden opgelegd:


Dit staat er in de deal:

Based on this background, a regime of conditionality to protect the budget and Next Generation EU will be introduced. In this context, the Commission will propose measures in case of breaches for adoption by the Council by qualified majority.


En dat kun je op meerdere manieren interpreteren, aldus https://www.politico.eu/article/what-eu-leaders-really-decided-on-rule-of-law-budget-mff/ - dat het vaag en onduidelijk is, was de bedoeling. Er kan iets veranderen, maar dat hoeft niet.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 20:13

PHS schreef:Maar als de Unie besluit zichzelf eens goed te hervormen, om democratischer te worden, om meer aandacht te hebben voor de Europeanen dan voor zichzelf en landen die lak hebben aan de rechtsstaat en de Westerse normen en waarden eruit te zetten - dan mag er meer soevereiniteit naar de EU, misschien zelfs als federale staat.


Dus tenzij Brussel op je eisen ingaat, ben je anti-Europees. Nou, het zal me benieuwen.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 20:30

Dan heb je mijn bericht niet goed gelezen; ik ben pro-Europees, maar anti-de huidige Europese Unie.
Niet iedereen die geen zin heeft in huidige EU, wil de EU maar meteen verlaten of afschaffen.

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 6316
Lid geworden op: za 21 mei 2016, 21:12

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Chrysa » di 21 jul 2020, 20:43

PHS schreef:anden die om politieke en culturele redenen niet in de Unie thuishoren (hallo Oost-Europa),


Precies. Laten we die landen gebruiken om Lebensraum te creëren, dan zijn ze nog ergens goed voor. *O*

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 20:44

Goed dat je meedenkt :pos:

Er is maar één EU, met alle onvolkomenheden die er door ontstaansgeschiedenis en de politiek van de lidstaten aan kleven. Ik zou het ook liever anders zien, maar lieverkoekjes worden niet gebakken. De EU tijdelijk opschorten, verlaten of radicaal hervormen zonder instemming van de lidstaten is geen optie. Geen zin hebben in de huidige EU klinkt leuk, maar is het koesteren van een EUtopie.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Durashift
Berichten: 4556
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Durashift » di 21 jul 2020, 20:48

Karl schreef: (..) maar ik weet gewoon niet wat ik moet geloven.


Je moet geloven dát wat de landen leiders vanochtend niet besproken hebben.
Zoals ik Kees de Kort vanmiddag hoorde zeggen: het gaat er bij dit soort persconferenties vaak om de teksten die de beslissers niet uitspreken, waar niet over gepraat wordt. Dat is soms meer van belang. :wink:

Ik ben verbaasd dat de EU landenleiders 3 volle dagen nodig hebben om tot die Corona budgerverdeling te komen.. en dat de meerjarenbegroting er dan met een poep en 'n scheet doorheen is gefietst. Dat kan niet goed zijn, lijkt mij.

Verder hoorde ik Kees de Kort ook zeggen dat van de huidige corona steun (die pot van 540 miljard aan steun) door de landen nog geen euro van aangevraagd is.. Kennelijk redden de landen het zelfstandig nog? Dus waarom nu al dit groteske pakket aan muntjes?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 20:53

Om de valutahandel voor te zijn, wellicht? Door een grotesk grote reservering te maken wordt duidelijk gemaakt dat er veel aan gelegen is iedereen aan boord te houden — en mogelijk is mede daardoor maar een relatief klein deel van dat bedrag werkelijk nodig.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 21:08

Chrysa schreef:
PHS schreef:anden die om politieke en culturele redenen niet in de Unie thuishoren (hallo Oost-Europa),


Precies. Laten we die landen gebruiken om Lebensraum te creëren, dan zijn ze nog ergens goed voor. *O*


Smakeloos.

trolly schreef:Er is maar één EU, met alle onvolkomenheden die er door ontstaansgeschiedenis en de politiek van de lidstaten aan kleven. Ik zou het ook liever anders zien, maar lieverkoekjes worden niet gebakken. De EU tijdelijk opschorten, verlaten of radicaal hervormen zonder instemming van de lidstaten is geen optie. Geen zin hebben in de huidige EU klinkt leuk, maar is het koesteren van een EUtopie.


Doormodderen dan wel? De EU is op dit moment een soort stoelendans; zolang de muziek draait (lees: het economisch voor de wind gaat, er geen migratiecrisis is, enz.), gaat het goed. Maar als de muziek ophoudt, probeert iedere Lidstaat zo snel mogelijk een stoel voor zichzelf te vinden. De leiders hadden wat mij betreft nog vier dagen in Brussel mogen blijven om de constitutionele problemen van de EU proberen op te lossen.

En 'er is maar één EU': terwijl de Polen aan het vieren zijn dat ze tientallen miljarden euro's hebben binnengehaald in Brussel, worden de uitspraken van Poolse rechters niet meer in alle Lidstaten erkend, leveren Lidstaten hun onderdanen en buitenlandse burgers niet altijd meer over* aan Polen, en demonstreren Nederlandse rechters voor de rechterlijke onafhankelijkheid van hun Poolse collega's.

*Uitlevering binnen de EU en aantal andere landen heet overlevering, vandaar.

---

En in overig nieuws:

ED schreef:‘Italexit’: Populaire Italiaanse politicus richt partij op om uit EU te stappen

Een bekend Italiaans politicus wil Italië uit de Europese Unie loodsen. De populaire Gianluigi Paragone hoopt met een ‘Italexit’ een einde te maken aan ‘de chantage door Europese landen die het grote prestige van Italië beledigen’, zoals hij zelf zegt.

Hij kondigde aan nog deze week zijn nieuwe partij te presenteren. De bekendmaking komt kort na een moeizaam Europees akkoord over 750 miljard euro coronahulp, waarvan Italië het meest gaat profiteren. ,,De anderen willen Europa veranderen, maar wij willen eruit”, zei Paragone nadat de EU-deal was gesloten.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » di 21 jul 2020, 21:22

PHS schreef:Doormodderen dan wel?


:Y

Dat is de enige optie — die overigens een traditie van ondertussen 62 jaar kent. Als jij daar daadwerkelijk verbetering in aan weet te brengen heb je mijn diepste respect, maar roepen dat het niet goed gaat is gewoon een open deur. Het gaat al sinds het prilste begin niet goed, maar desondanks zijn er verworvenheden bereikt waarvan jij je niet eens realiseert dat ze aan de EEG/EU te danken zijn.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » di 21 jul 2020, 21:27

Anders was je elke maand duizenden guldens kwijt om vanaf je mobiel hier dees topik te bevuilen bijvoorbeeld :Y
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 21 jul 2020, 21:31

trolly schreef:desondanks zijn er verworvenheden bereikt waarvan jij je niet eens realiseert dat ze aan de EEG/EU te danken zijn.


Nou, noem er eens drie.

Post
Berichten: 619
Lid geworden op: do 28 mei 2015, 20:33
Locatie: Uden

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Post » wo 22 jul 2020, 06:54

Durashift schreef:Ik ben verbaasd dat de EU landenleiders 3 volle dagen nodig hebben om tot die Corona budgerverdeling te komen.. en dat de meerjarenbegroting er dan met een poep en 'n scheet doorheen is gefietst. Dat kan niet goed zijn, lijkt mij.

Nou is er over die begroting al maanden onderhandeld voor deze top, sterker er is al een top over geweest.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5029326/eu-top-meerjarig-financieel-kader-begroting-rutte-wil-niet-uitgeven

Dus dat ze daar eindelijk uit zijn is niet zo gek.


Terug naar “OV Ontmoetingspunt”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten