Een tas vol politiek!

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
VIRM
Berichten: 5163
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor VIRM » wo 22 jul 2020, 10:40

PHS schreef:
trolly schreef:Er is maar één EU, met alle onvolkomenheden die er door ontstaansgeschiedenis en de politiek van de lidstaten aan kleven. Ik zou het ook liever anders zien, maar lieverkoekjes worden niet gebakken. De EU tijdelijk opschorten, verlaten of radicaal hervormen zonder instemming van de lidstaten is geen optie. Geen zin hebben in de huidige EU klinkt leuk, maar is het koesteren van een EUtopie.


Doormodderen dan wel? De EU is op dit moment een soort stoelendans; zolang de muziek draait (lees: het economisch voor de wind gaat, er geen migratiecrisis is, enz.), gaat het goed. Maar als de muziek ophoudt, probeert iedere Lidstaat zo snel mogelijk een stoel voor zichzelf te vinden. De leiders hadden wat mij betreft nog vier dagen in Brussel mogen blijven om de constitutionele problemen van de EU proberen op te lossen.

En 'er is maar één EU': terwijl de Polen aan het vieren zijn dat ze tientallen miljarden euro's hebben binnengehaald in Brussel, worden de uitspraken van Poolse rechters niet meer in alle Lidstaten erkend, leveren Lidstaten hun onderdanen en buitenlandse burgers niet altijd meer over* aan Polen, en demonstreren Nederlandse rechters voor de rechterlijke onafhankelijkheid van hun Poolse collega's.

*Uitlevering binnen de EU en aantal andere landen heet overlevering, vandaar.


De Europese samenwerking heeft ons sinds de Tweede Wereldoorlog veel goeds gebracht: vrede, veiligheid, welvaart, makkelijker reizen, genoeg voedsel, etc. Vergeet niet dat ons continent 75 jaar geleden in puin lag. Ik ben dan zelf ook pro-EU, maar in de huidige vorm gaat de samenwerking van crisis naar crisis en lijken er altijd drie blokken van landen (noord, oost en zuid) tegenover elkaar te staan. Je vergelijking met een stoelendans is best treffend.

Aangezien de EU nu kennelijk op de kapitaalmark mag lenen om het herstelpakket te bekostigen, is de vraag van Politico in hoeverre dit bijdraagt aan een federale staat Europa ook logisch. Een federaal Europa is misschien geen gek idee op lange termijn, maar de verschillen (en ook publieke opinie) is daar echt nog lang niet aan toe.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12662
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Vinny » wo 22 jul 2020, 20:29

De EU is in feite een uitvinding van de Fransen om te voorkomen dat Duitsland de rest van Europa economisch en uiteindelijk militair zou overvleugelen. In principe is een EU of een andere Europees politiek systeem niet nodig om vrede, veiligheid en voorspoed te regelen; het is hooguit handig om te voorkomen dat er veel welvaartsverlies ontstaat door grenzen en andere handelsbarrières.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » wo 22 jul 2020, 20:32

Vinny schreef:In principe is een EU of een andere Europees politiek systeem niet nodig om vrede, veiligheid en voorspoed te regelen;


:')

Een hoop Europese oorlogen waren ook niet nodig. In principe.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » wo 22 jul 2020, 20:55

Is het nie wieder Krieg-argument niet sleets aan het raken? Het is al lang niet meer zo dat de EU het enige is dat in de weg staat aan het uitbreken van een Europese WO III - gelukkig maar.

Dat de EGKS, de voorloper van de EU, ooit is opgericht om oorlog te voorkomen, betekent niet dat in de loop van de geschiedenis de grondslag van die supranationale organisatie kan wijzigen.

Ik zie meer in EU die als grondslag heeft om welvaart, verdeeld in een min of meer gelijke manier, en de democratische rechtsstaat over het Europese continent te verspreiden.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » wo 22 jul 2020, 21:14

Sleets? Geen idee. Ik weet ook niet of de EU en haar voorgangers de toverdrank waren, maar feit is dat er binnen dat verband in ieder geval geen oorlogen zijn uitgevochten. Omwille van dat pluspuntje alleen een multinationaal verbond op de been houden lijkt me lastig, maar de economische samenwerking blijkt een prima bindmiddel. En als er een mechanisme bedacht zou kunnen worden om de democratie in de deelstaten te waarborgen zou dat uiteraard prachtig zijn. Ik vrees alleen dat het lastig zal blijven een democratie te handhaven tegenover een meerderheid die zichzelf opscheept met een dictatuur...
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44157
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » wo 22 jul 2020, 21:40

Zijn een democratische rechtsstaat en spreiding van welvaart niet ook prachtige methoden om oorlogen te voorkomen? (A)
Rame à l'approche

Tom024
Berichten: 1191
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Tom024 » wo 22 jul 2020, 22:31

Zijn standpunten over Belgische zaken deden het al vermoeden, er is immers maar één Vlaamse partij die echt nog een issue maakt van de transfers naar Wallonië (een extreemlinkse partij met een racistisch sausje), maar nu is het mij helemaal duidelijk: PHS is gewoon een volbloed marxist. (A)

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » wo 22 jul 2020, 23:04

Suus schreef:Zijn een democratische rechtsstaat en spreiding van welvaart niet ook prachtige methoden om oorlogen te voorkomen? (A)


Is dat dan niet mooi meegenomen? Zouden trolly en ik het dan toch, min of meer, met elkaar eens zijn? :shock:

Tom024 schreef:Zijn standpunten over Belgische zaken deden het al vermoeden, er is immers maar één Vlaamse partij die echt nog een issue maakt van de transfers naar Wallonië (een extreemlinkse partij met een racistisch sausje), maar nu is het mij helemaal duidelijk: PHS is gewoon een volbloed marxist. (A)


Ik kan geen chocola maken van wat je hier over mij zegt, Tom024 :X
't Zal wel sarcastisch zijn bedoeld, maar ik zie er de humor niet van in. Het is niet grappig om iemand achtereenvolgens als racist en marxist weg te zetten, als je weet dat geen van beide kwalificaties kloppen.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » wo 22 jul 2020, 23:07

Maar misschien issie niet zo slim als je hem inschat en weet ie dat niet? *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44157
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » wo 22 jul 2020, 23:14

PHS en Trolly zij het eens, want jullie vinden uiteindelijk allebei dat we de EU nodig hebben voor vrede in Europa *O*

Om dat te vieren stel ik voor luidkeels mee te zingen met het Europees volkslied :Y
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » wo 22 jul 2020, 23:23

:N
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

VIRM
Berichten: 5163
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor VIRM » wo 22 jul 2020, 23:51

PHS schreef:Is het nie wieder Krieg-argument niet sleets aan het raken? Het is al lang niet meer zo dat de EU het enige is dat in de weg staat aan het uitbreken van een Europese WO III - gelukkig maar.

Dat de EGKS, de voorloper van de EU, ooit is opgericht om oorlog te voorkomen, betekent niet dat in de loop van de geschiedenis de grondslag van die supranationale organisatie kan wijzigen.

Ik zie meer in EU die als grondslag heeft om welvaart, verdeeld in een min of meer gelijke manier, en de democratische rechtsstaat over het Europese continent te verspreiden.

trolly schreef:Sleets? Geen idee. Ik weet ook niet of de EU en haar voorgangers de toverdrank waren, maar feit is dat er binnen dat verband in ieder geval geen oorlogen zijn uitgevochten. Omwille van dat pluspuntje alleen een multinationaal verbond op de been houden lijkt me lastig, maar de economische samenwerking blijkt een prima bindmiddel. En als er een mechanisme bedacht zou kunnen worden om de democratie in de deelstaten te waarborgen zou dat uiteraard prachtig zijn. Ik vrees alleen dat het lastig zal blijven een democratie te handhaven tegenover een meerderheid die zichzelf opscheept met een dictatuur...


Behalve Kroatië en Cyprus hebben geen andere EU-lidstaten sinds de Tweede Wereldoorlog zelf een oorlog meegemaakt, dacht ik. Of de grondslag van de EU is gewijzigd of niet, ik vind het van belang om er wel bij stil te staan dat samenwerking oorlogen kan voorkomen: kijk maar naar hoe Europa er 75 jaar geleden voor stond, maar ook de huidige conflicten die vlak buiten de Europese grenzen worden uitgevochten (Oekraïne, Syrië, Libië).
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 13340
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Aking » wo 22 jul 2020, 23:52

De Balkanoorlog zat er zelfs middenin geloof ik, en het schijnt dat EU-landen daar toch ook wel het een en ander mee te maken hadden :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44157
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » do 23 jul 2020, 01:04

Er is in Joegoslavië ooit geprobeerd een democratie in te voeren, maar in 1929 besloot koning Alexander dat het na 11 jaar aanrommelen en instabiliteit niet werkte en greep hij de macht. Behalve in de Tweede Wereldoorlog zijn er daarna steeds machtige mannen geweest, zoals Tito, die probeerden het land bestaande uit zes delen (vanaf 1973 zes republieken plus twee autonomie provincies) bij elkaar te houden. Al in de jaren '80 zag je het misgaan toen Milosevic als president van de deelrepubliek Servië de autonomie van de provincies Kosovo en Vojvodina kon terugdraaien maar wel het stemrecht daarvan behield. Montenegro was een soort marionet van Servië dus toen kreeg je een land waarin 4 deelrepublieken tegenover Servië-Montenegro stonden, waarbij elke groep 4 stemmen had in de federale raad.

Toen vervolgens het communisme in 1989 in elkaar donderde kwam er voor het eerst sinds 1929 weer een democratie, maar door de verzuurde verhoudingen tussen de deelrepublieken wonnen overal de nationalisten. En toen kreeg je eerst in 1991 een heel korte oorlog in Slovenië, met op dezelfde dag een langere oorlog van bijna 4 jaar in Kroatië (dat was voor Servië wel het verdedigen waard, want daar woonden ook Serviërs). Vervolgens begonnen de drie bevolkingsgroepen van Bosnië-Herzegovina in 1992 een burgeroorlog waar Servië ook al bij betrokken raakte. De Albanezen in Kosovo wilden vanaf 1998 ook weer meer autonomie, dat was eerder door Milosevic afgepakt en dat werd ook al oorlog. Alleen Macedonië (wat daarna wel opstandige Albanezen binnen de landsgrenzen aantrof, vooral na de Kosovo-oorlog) en Montenegro namen zonder oorlog afscheid. De EU heeft vooral geprobeerd te bemiddelen in Bosnië-Herzegovina, wat niet echt succesvol was omdat de oorlog voor de Serviërs erg goed verliep. De Bosnische-Servische fractie ging in 1994 en 1995 echter over tot etnische zuiveringen, waarna de rest van de wereld er wel klaar mee was. Vanuit de VN kreeg de NAVO toestemming tot een bombardement waarna er eind 1995 toch een vredesakkoord kon komen. In Kosovo begon het leger van Servië met steun van de Russen in 1998 ook al etnische zuiveringen uit te voeren. Je zou hopen dat Milosevic van de vorige keer geleerd had maar nee. Daar besloot de NAVO niet op de VN te wachten en alsnog in te grijpen.
Laatst gewijzigd door Suus op do 23 jul 2020, 09:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Rame à l'approche

Tom024
Berichten: 1191
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Tom024 » do 23 jul 2020, 09:21

PHS schreef:
Tom024 schreef:Zijn standpunten over Belgische zaken deden het al vermoeden, er is immers maar één Vlaamse partij die echt nog een issue maakt van de transfers naar Wallonië (een extreemlinkse partij met een racistisch sausje), maar nu is het mij helemaal duidelijk: PHS is gewoon een volbloed marxist. (A)


Ik kan geen chocola maken van wat je hier over mij zegt, Tom024 :X
't Zal wel sarcastisch zijn bedoeld, maar ik zie er de humor niet van in. Het is niet grappig om iemand achtereenvolgens als racist en marxist weg te zetten, als je weet dat geen van beide kwalificaties kloppen.


Ik meende dat de ironie er erg dik bovenop lag, mede door het gebruik van de smiley. Excuus hiervoor. Ik heb je overigens nooit een racist genoemd, dat is een kwalificatie die je met mate moet gebruiken.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat je eerdere standpunten over Marc van Ranst en over de Vlaamse transfers overeenstemmen met het geluid wat je hoort uit één bepaalde Vlaamse partij (Vlaamse Belang, waar het economisch en sociaal programma feitelijk extreemlinks is, maar waarover wel een racistisch sausje is gedaan).

Dat je dan nu pleit voor een EU die als grondslag heeft om welvaart, verdeeld in een min of meer gelijke manier, en de democratische rechtsstaat over het Europese continent te verspreiden,
gaf mij het gevoel dat je je ware inspiratiebron had ontdekt. *O*

Gisteravond om 22.30 klonkt het best logisch...

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » do 23 jul 2020, 18:59

Je excuses worden meer dan aanvaard :pos:
Ik reageerde wellicht ook wat korzelig, het was na eerdere berichten met een soortgelijke strekking van een andere forummer, die het echter niet sarcastisch bedoelde, wel een beetje de spreekwoordelijke druppel.

VIRM schreef:Behalve Kroatië en Cyprus hebben geen andere EU-lidstaten sinds de Tweede Wereldoorlog zelf een oorlog meegemaakt, dacht ik.


Er is zelfs één lidstaat waar oorlog niet ver is: Cyprus, en wel met kandidaat-lidstaat Turkije. En om de situatie nog wat complexer te maken: een deel van Cyprus zijn Britse militaire bases, maar die gelden als onderdeel van het VK. Tot het VK de EU uitging, leverde de deling van het zuidelijke deel van het eiland niet echt problemen op, nu ligt het allemaal nog ingewikkelder daar :X

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12662
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Vinny » vr 24 jul 2020, 21:14

trolly schreef:
Vinny schreef:In principe is een EU of een andere Europees politiek systeem niet nodig om vrede, veiligheid en voorspoed te regelen;


:')

Een hoop Europese oorlogen waren ook niet nodig. In principe.

Een conducteur is ook niet nodig als iedere reiziger netjes zijn kaartje koopt beste Trolly :twisted:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 7441
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor trolly » vr 24 jul 2020, 21:33

Precies :pos:
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 44157
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Suus » do 06 aug 2020, 07:12

Femke Merel vertrekt bij de Partij voor de Toekomst. Ze zegt in dit artikel dat ze geen inspraak had bij de Henkenfusie: https://www.ad.nl/politiek/femke-merel- ... ~a9180354/
Rame à l'approche

VIRM
Berichten: 5163
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor VIRM » do 06 aug 2020, 12:02

Het klinkt alsof Krol haar heel erg opportunistisch heeft laten vallen, omdat hij meer invloed en zetels heeft met GO erbij. Ben benieuwd of en wanneer we de andere kant van het verhaal gaan horen.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 5212
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Ronaldussen » do 06 aug 2020, 12:10

Wat had je dan verwacht? Bij Henk Krol draait het alleen om Henk Krol. De rest zijn inwisselbare figuranten.
*Kabbelkabbel*
*Je zit nooit op een droogje in het nat*

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 12662
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Vinny » za 08 aug 2020, 13:20

Suus schreef:Femke Merel vertrekt bij de Partij voor de Toekomst. Ze zegt in dit artikel dat ze geen inspraak had bij de Henkenfusie: https://www.ad.nl/politiek/femke-merel- ... ~a9180354/

Haar politieke opvattingen passen ook niet echt bij die van Henk Otten :twisted:

Doet me een beetje denken aan Ancilla van Leest van de priatenpartij, zij wilde met de politieke partij waar ze zich aan verbonden voelde ook een totaal andere kant op dan het bestuur. De 'jongens' zijn daarna met Thierry Baudet in zee gegaan en de politieke baby die daar het gevolg van was kennen we nu allemaal onder de naam 'Forum voor Democratie'. Ancilla had liever een fusie met Partij voor de Dieren of GroenLinks gehad...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Tom024
Berichten: 1191
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor Tom024 » di 11 aug 2020, 18:01

Hoe denken jullie over de situatie in Wit-Rusland?

Ik vraag me af wanneer de EU eens van zich laat horen, aan de andere kant ben ik ook benieuwd hoelang het gaat duren voordat Poetin zich gaat roeren...

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 3010
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Een tas vol politiek!

Berichtdoor PHS » di 11 aug 2020, 20:50

Ik ken het land niet, weet er weinig van, en vind het dus lastig om er iets van te vinden. Ik heb de indruk dat de media dat probleem ook heeft, want ondanks dat er daar massaal wordt gedemonstreerd en ook goed uit de hand dreigt te lopen, is er in Nederland nauwelijks berichtgeving over. Wat meer discussie veroorzaakt, is dat de Volkskrant besloot om voortaan Belarus in plaats van Wit-Rusland te gaan schrijven om redenen die ik zelf ook niet helemaal begrijp. Al had het volgens de Volkskrant niets te maken met het woordje 'Wit', wat natuurlijk niet inclusief is :mrgreen:


Terug naar “OV Ontmoetingspunt”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten