Coronavirus

[PHS]

-

[VIRM]

Die app gaan we dus even mooi niet installeren op mijn telefoon. -o-

Op de website van de NOS stond dat het kabinet 'niet uitsluit dat de app verplicht wordt'. Tijd om je telefoon weg te gooien, dan kan de overheid je moeilijk dwingen een app te installeren :X

Kan de overheid je überhaupt verplichten een app te installeren?

Kun je eigenlijk zorgen over privacy wegnemen door de app gewoon open source te maken?

Als de overheid effe een hagelnieuwe gratis iPhone 11 Pro voor me ritselt, dan wil ik er nog wel even over nadenken. :D

Perfect moment voor het lanceren van de iPhone SE 2020?

[PHS]

-

[ICE11]

Maar on-topic: ik ben benieuwd wat er op gebied van de rechtsstaat zal zijn veranderd als we uit de coronacrisis komen. In Nederland valt het natuurlijk allemaal wel mee vergeleken met de dictatuur in Hongarije en het autoritaire beleid in Frankrijk, maar ook in Nederland wordt de overheid stapje bij stapje toch wat heerszuchtiger: de boetes worden hoger, er wordt minder gewaarschuwd en meer meteen bestraft en er wordt steeds gretiger gebruikgemaakt van noodbevoegdheden.

Dat heb ik mij ook al gevraagd. Vandaag was er een bericht over de bizarre situatie in een park in Berlin afgelopen weekeind: De politie verdeelde ijverig boetes aan mensen die vreedzaam op het gras zaten en van de zon genoten, terwijl geen honderd meter verder de drugsdealers ongedeerd hun zaken konden vervolgen. :N

[Aking]

In het geval van die laatste is er op zijn minst sprake van diskriminazi natuurlijk, dus daar branden ze hun vingers niet aan *O*

Als "normale" burger heb je daar weinig last van, maar de rechten van gedetineerden zijn al "tijdelijk" flink ingeperkt bijvoorbeeld... En aangezien er nog geen opstanden gerapporteerd zijn, kan het goed zijn dat ze denken dat mooi zo te houden :X

De beperkingen die zijn opgelegd aan gedetineerden vallen samen met het beleid van de regering en zijn dus per definitie tijdelijk, namelijk tot 28 april. Dat is voor gedetineerden niet zo leuk, maar men doet er zo veel mogelijk aan om de dagprogramma's door te laten gaan. Het is niet zo dat de gedetineerden nu de hele dag op cel zitten, zoals wel is gesuggereerd op het internet. Daarnaast zijn de mogelijkheden om te bellen verruimd en hebben gedetineerden gratis beltegoed gekregen. Zo bezien valt het dan wel mee toch?

Heb je daar toevallig bronnen bij? :) Van mijn verslaggevers ter plaatse heb ik namelijk nog niks gehoord, en ik kan er om de een of andere reden ook niet op bezoek :')

En ik ben er al een tijdje weg, maar in mijn tijd hingen er maximaal 2 telefoons op een man of 24, dus ze kunnen je een kwartier langer geven om te bellen, maar met 24 man blijft daar heel weinig van over.
Ook in mijn tijd gingen ze van KPN-telefoons naar een speciaal justitiesysteem waardoor je alleen nog maar met eigen kaarten van de inrichting kon bellen voor ~20 cent per minuut naar vast. Als je dan, in plaats van je 60 minuten bezoek, een beltegoedkaart van 5 euro krijgt, kun je daar dus 25 minuten mee naar een vast nummer bellen, en nog korter naar een mobiel nummer (toch wel de norm tegenwoordig). Dus dan klinkt het voor de buitenwereld allemaal heel mooi, "We geven ze gratis beltegoed", maar je gaat er dus wel degelijk hard op achteruit.

En daarnaast betwijfel ik of de tijd van bezoek ook gecompenseerd wordt qua tijd uit cel. Ik heb een bezuinigingsronde meegemaakt waarbij alles op papier precies klopte en dus voldeed aan het wettelijk minimum, maar er was geen rekening gehouden met het feit dat je niet binnen één minuut of op dezelfde tijd aan de andere kant van de gevangenis komt. Een beetje alsof de NS een overstap van één minuut voorstelt op Utrecht centraal van spoor 1-4 naar spoor 19 of 21 ofzo.

Mijn persoonlijke ervaringen in die wereld geven me dus niet heel veel vertrouwen in dit soort berichten :X

[dennistd]

Het is dus eigenlijk gewoon hartstikke fout om Duitsers proberen terug te sturen, ook al gebeurt het om een goede reden

De Duitsers waren zelf ook fout (A)

In een van de grootste Duitse weekbladen, "Die Zeit", is een zeer interessante interview met een viroloog die momenteel rondom Heinsberg (het Duitse "epicentrum" van de epidemie) met onderzoek over verspreiding van het virus bezig is (attentie, veel tekst ):

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

Interessant stuk, dank je :pos:

[VIRM]

Die app gaan we dus even mooi niet installeren op mijn telefoon. -o-

Op de website van de NOS stond dat het kabinet 'niet uitsluit dat de app verplicht wordt'. Tijd om je telefoon weg te gooien, dan kan de overheid je moeilijk dwingen een app te installeren :X

Kan de overheid je überhaupt verplichten een app te installeren?

Dat hangt ervan af wat die app doet en waarom die app nodig is. Maar een volg-app naar Zuid-Koreaans model of een Chinese app met kleurcode die bepaalt of je naar buiten mag, lijken mij allebei dusdanig dystopisch dat het nooit in overeenstemming zou kunnen zijn met de mensenrechtenverdragen. Vraag is alleen of de overheid zich daar iets van aantrekt; gelijk hebben is één, maar gelijk krijgen is veel moeilijker.

De NOS vroeg zich ook af hoe dit zit met privacy: https://nos.nl/artikel/2329754-apps-moe ... ivacy.html. Nu heb ik zelf geen kennis van apps enzo, en ik hoef zeker geen China-achtige apps. Maar slaat die 'privacyvriendelijke' app wel ergens op? Alternatief is misschien dat veel werklozen vrijwilliger worden bij de GGD om zo het contactonderzoek uit te gaan voeren.

[PHS]

-

[ICE11]

De crisis heeft volgens onze krant ook positieve gevolgen: Door de sluiting van de grenzen vooral naar Oost- en Zuidoost-Europa zijn de criminaliteitscijfers flink gedaald. In onze regio bij voorbeeld waren er in maart maar liefst 80 percent minder woninginbraken vergeleken met maart 2019, de politie in Niedersachsen meldt vanwege het contactverbod 90 percent minder zakkenrollen.

[Daniel]

Ligt dat aan het sluiten van de grenzen, of ligt het eraan dat simpelweg meer mensen thuis zijn waardoor het niet zo handig meer is om in te gaan breken in een huis?
Dat laatste werd in Nederland als verklaring voor hetzelfde fenomeen beschreven.

[Tom024]

Zoiets was in Nederland ook in het nieuws. Minder inbraken omdat mensen vaker thuis zijn, minder zakkenvollers omdat er geen mens op straat loopt.

Levert het in ieder geval nog iets positiefs op.

[trolly]

Ligt dat aan het sluiten van de grenzen, of ligt het eraan dat simpelweg meer mensen thuis zijn waardoor het niet zo handig meer is om in te gaan breken in een huis?
Dat laatste werd in Nederland als verklaring voor hetzelfde fenomeen beschreven.

Precies dat. En mocht dat niet de oorzaak zijn, dan zouden inbrekers ook afgeschrikt kunnen worden door besmettingsrisico. Maar het ligt uiteraard allemaal aan de grenzen :Y

[Durashift]

(..) Nu heb ik zelf geen kennis van apps enzo, en ik hoef zeker geen China-achtige apps. Maar slaat die 'privacyvriendelijke' app wel ergens op? (..)

Ik hoorde vanavond o.a. Brenno de Winter de vloer aanvegen met de voorgenomen applicaties van meneer de Jonge.

Luister maar:

Zijn apps een goed idee in de strijd tegen het coronavirus? Of zitten er op het gebied van privacy en veiligheid haken en ogen aan? In Dit is de Dag een gesprek met privacy en beveiligingsdeskundige Brenno de Winter en met Paul Verhagen, data wetenschapper van het Haagse Centrum voor Strategische studies.

https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... wel-veilig


Anyway.. als ik het zo vandaag allemaal een beetje gehoord heb.. zijn die applicaties vooral bedoeld voor mensen die dus drager zijn geweest (aantoonbaar) van het Covid-19 virus en zijn of haar omgeving.

Het is dus niet zo dat zowat iedere NL burger die App op de telefoon moet hebben..

Verders: als er van blauwe tand technologie gebruik gemaakt gaat worden om locatie te peilen.. dan is het handig om je telefoon om de zoveel seconden van blauwe tand frequentie te laten veranderen.. daarmee ontregel je de app, begreep ik van Brenno. :)

[VIRM]

Niet zowat elke Nederlander? Hugo de Jonge heeft gezegd dat minimaal 60% van de bevolking de app moet hebben, wil dit een effectief middel zijn.

[Suus]

Dan moeten dus 2 op de 3 eigenaren van een smartphone de app installeren, want volgens de laatste cijfers van het CBS heeft 87% van de Nederlanders een smartphone. Ik voel alleen weinig voor een overheid die nu haar eigen privacywetgeving in twijfel gaat trekken. Bovendien, het is en blijft een ICT-project van de overheid en bijna elk ICT-project van de overheid wordt van haar eigen toetsingsbureau bekritiseerd. :X

[ArrivaBas]

Ik twijfel ook nog of ik de app zal installeren. Ik werk wel in een vitaal beroep, maar als tijdens werktijd alle alarmbellen afgaan, krijg ik het niet mee. Mobiele telefoons op de werkvloer in een supermarkt zijn niet wenselijk i.v.m. mogelijke schade. Als blijkt dat familie positief getest heeft doe ik het wél.
Een ander onderdeel van de twijfel is dat ik vermoedelijk al een lichte vorm van covid-19 heb gehad. Immers ben ik de maandag na de eerste besmetting in brandhaard Tilburg geweest. Mijn klachten die zich de vrijdag en het weekend daarop ontwikkelden waren merkbaar heviger dan mijn gemiddelde verkoudheid. Niet eerder was ik zo futloos van koppijn en een verkoudheid. Gelukkig was ik vrij snel weer hersteld.
Eind april komen als het goed is de eerste onderzoeken naar antistoffen naar buiten. We moeten echter nog afwachten of dit effect gaat hebben op de genomen maatregelen.

[Statler Rail]

Je kan het installeren van een app niet verplichten, maar je kan het wel als voorwaarde stellen voor bepaalde activiteiten. Als je bijvoorbeeld het hebben van de app als voorwaarde stelt om nog van het openbaar vervoer gebruik te maken en in niet-vitale winkels en restaurants te mogen komen, dan zullen vast wel veel mensen die app installeren. Niet dat ik zeg dat je dat moet gaan doen, maar als de overheid het wil kunnen ze je de facto dwingen iets te gebruiken.

[AppleMoose]

Hoe wil je dat controleren? En ook de overheid heeft niet volledig vrij spel om dingen aan ons op te leggen. Als deze app verplicht gaat worden, voorspel ik diverse rechtszaken en ik sluit niet uit dat de overheid die gaat verliezen.

[en-es]

De app verplicht op je telefoon kan niet volgens de huidige wetgeving, zo heb ik het begrepen. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.

[PHS]

-

[Z2N]

Ik denk dat we daar wel voorzichtiger mee zullen zijn. Het debat verschuift al steeds meer naar de situatie na de lockdown, en na de coronacrisis, en de vragen over macht voor overheden horen daar ook bij. Wat dat betreft mogen we de Hongaren dankbaar zijn, ik denk dat dat een goed argument gaat worden om de overheid niet zomaar meer controle te geven.

[umbusko]

Fijn dat je ook iets positiefs aan de Hongaarse situatie ziet. Zo ver was ik nog niet. :X

[ArrivaBas]

Laten we vooropstellen dat de partij van Orban een zeer ruime absolute meerderheid in het Hongaarse parlement heeft. Dat heeft noch de VVD noch het kabinet in Nederland. Tel daar bij op dat onze bevolking mondiger is dan de Hongaren (elke vorm van oppositie werd ruim dertig jaar terug ook al onderdrukt), dus zo ver zal het bij ons niet komen. Echter kunnen we wel lering trekken uit die situatie.

[VIRM]

De Europese Unie komt met (privacy)richtlijnen voor Corona-apps:
https://www.nu.nl/tech/6043451/brussel- ... ermen.html

[Suus]

Laten we vooropstellen dat de partij van Orban een zeer ruime absolute meerderheid in het Hongaarse parlement heeft.

Een absolute meerderheid in een parlement praat nog steeds niet het recht om voor onbepaalde tijd per decreet te regeren en gemeenteraden machteloos te maken goed.