Pagina 27 van 80

Re: Coronavirus

Geplaatst: za 21 mar 2020, 23:37
door Aking
Z2N schreef:Nou ja, als je zelf bekent dat je buiten bent geweest zonder noodzaak,

En dus gaan mensen dat niet meer doen natuurlijk.

Stel ik ben de afgelopen dagen even op een neer naar Zuid-Oostenrijk geweest. Heen via Spanje en daarna via de Balkan en Polen terug. No way dat ik dat dus eerlijk tegen de dokter/pliessie ga vertellen, want dan ben ik de lul. Dus dan liever al die mensen onderweg dood, die anders misschien uit voorzorg nog extra getest hadden kunnen worden of iets. Want zo werkt het over het algemeen :Y

Re: Coronavirus

Geplaatst: za 21 mar 2020, 23:39
door Durashift
Aking schreef:En hoe denk je zoiets op te tuigen? (A)

Iedereen een formuliertje in laten vullen (bent u buiten geweest? Waarom? Waar?) :')


Dat hebben ze in FR al wel gefixd.

Afbeelding

Re: Coronavirus

Geplaatst: za 21 mar 2020, 23:41
door Aking
Dat is de verklaring waarom je buiten bent (en ik heb al gehoord/gezien dat mensen met 5 formulieren rondlopen en afhankelijk van het tijdstip en de locatie kijken welk formulier ze laten zien :') ) en niet een ondervragingsformulier waar je was voordat ze je gaan behandelen in het ziekenhuis (A)

Re: Coronavirus

Geplaatst: za 21 mar 2020, 23:42
door Z2N
Wat mij betreft is een bekentenis van zo'n reis op je sociale media al voldoende. Gelukkig voor jou zijn Spanje, Polen en Tirol voor de buitenwereld afgesloten, dus ga ik er maar vanuit dat je bekentenis hypothetisch is. :mrgreen:

Re: Coronavirus

Geplaatst: za 21 mar 2020, 23:43
door Aking
Goh, een heel klein beetje verstand en common sense zijn hier in alle hysterie dus toch nog wel te vinden _O_

Maar iets serieuzer, als ik dus een fantast ben en doe alsof, is dat voor jou genoeg voor een doodsvonnis? :shock:

(er staat me een verhaal bij van een "influencer" die zelfmoord heeft gepleegd nadat bleek dat al haar "reizen" een green screen in haar appartement waren)

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 00:59
door waldo79
Ja, ik ben de afgelopen dag ook buiten geweest om naar het bos te gaan. Daar waren meer mensen, maar het was absoluut niet dat daar veel mensen waren die de 1,5 meter niet respecteren.

Nu zou ik me volgens een aantal van jullie schuldig moeten vullen.

Volgens mij is dat ook cherry picking...iets waar allerlei media ook goed in zijn.

Heb wel de auto gebruikt en ben doelbewust onafhankelijk van mijn vrienden gaan reizen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 01:02
door Durashift
Prima toch? Je hebt er over nagedacht en je gedrag iets aangepast.

@Aking: mijn Frans is erg roestig.. en heb het niet door de vertaler gehaald. :wink:

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 01:26
door Z2N
waldo79 schreef:Ja, ik ben de afgelopen dag ook buiten geweest om naar het bos te gaan. Daar waren meer mensen, maar het was absoluut niet dat daar veel mensen waren die de 1,5 meter niet respecteren.

Nu zou ik me volgens een aantal van jullie schuldig moeten vullen.

Volgens mij is dat ook cherry picking...iets waar allerlei media ook goed in zijn.

Ik zou mijn eigen stelling niet als cherry picking willen omschrijven, maar als een consistent beleid: er zijn simpele instructies van de overheid, hou je je eraan is dat prima, doe je dat niet kunnen er consequenties zijn. Indien er twee verder identieke mensen zijn met dezelfde ziekteverschijnselen, daarvan heeft er 1 alle instructies van de overheid gevolgd en de ander ervoor gekozen om deze te negeren, zou naar mijn idee degene die de instructies gevolgd heeft meer recht hebben op zorg. Dat zijn dillema's die je in normale omstandigheden niet zo gauw hoeft te maken, maar dit zijn uitzonderlijke tijden die dit soort dillema's brengen.

Persoonlijk zie ik geen enkel probleem in een boswandeling waarbij je in geen enkel moment op hoestafstand van anderen bent geweest, maar zoals het er vanmiddag aan toe ging in het Vondelpark is dat niveau wel voorbij. Dan kan je als zelfdenkend persoon ervoor kiezen om, als je ziet dat er veel mensen in het park zijn, het park niet in te gaan. Maar dat mensen het advies van de overheid en negeren om bijvoorbeeld 'voor de volgers' een filmpje te maken over wat je precies niet moet doen door precies datgene te doen is een stap te ver. Als ik dokter zou zijn, en dan zou moeten kiezen, zou voor mij de keuze duidelijk zijn.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 02:23
door cassie127
Ik heb nu eindelijk weekend sinds vorige week woensdag, tussendoor slechts één vrije dag gehad. Met andere woorden, in een periode van 11 dagen 10 dagen gewerkt door iedereen die aan het hamsteren geweest is...

En genoeg klanten die de 1,5 meter afstand aan de laars lappen, vandaag pas gemerkt dat klanten er zelf rekening mee begonnen te houden in plaats van dat ik ze er op moet aanspreken. Daarnaast heb ik vandaag bij alle kassa's strepen met duct tape moeten plakken zodat klanten hier oom 1,5 meter afstand gaan houden

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 07:56
door Alargule
Tja, de beste stuurlui...

Ik geloof niet dat mensen met een zwakkere gezondheid er op eigen plan nu lekker op uittrekken. En zij lopen de grootste kans op een ic te belanden nu.

Voor de rest van ons is het ofwel uitzieken, ofwel zonder of met milde klachten wachten op betere tijden.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 10:27
door PHS
Nog wat interessante statistieken uit afgelegen oorden.

Op moment van schrijven zijn er in Nederland 3631 positieve tests, oftewel 20,83 positieve tests per 100.000 inwoners. Hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn, weten we niet, omdat een onbekend en waarschijnlijk groot deel van de besmette personen nooit wordt getest, laat staan zich bij de huisarts of het ziekenhuis meldt.

Er zijn echter wat meer afgelegen (maar met eigen gezondheidszorg*), doch rijke landen in Europa waar men mogelijk meer test dan in Nederland. Deze landen hebben het volgend aantal positieve tests:

Andorra: 88
Faeröer: 92
IJsland: 473
Kanaaleilanden: 32
Luxemburg: 670
Monaco: 11
San Marino: 144

*= Oftewel op het coronavirus kunnen testen, waardoor oorden als Vaticaanstad en Liechtenstein nog geen positieve tests hebben, terwijl de kans wel aanwezig is dat er besmettingen zijn.

Deze getallen kun je omrekenen naar het aantal positieve tests per 100.000 inwoners:

Andorra: 115,52
Faeröer: 177,66
IJsland: 129,85
Kanaaleilanden: 18,77
Luxemburg: 109,14
Monaco: 28,72
San Marino: 431,86

Als je afgaat op het aantal positieve tests per 100.000 inwoners dan zou de situatie in Nederland ontzettend meevallen. Maar dat cijfer is vertekend, dat weten we. Ik denk dat we de ernst van de situatie misschien beter kunnen begrijpen door ons land eens te vergelijken met de bovenstaande landen. Als je het aantal positieve tests per 100.000 inwoners omrekent naar het aantal inwoners van Nederland, dan krijg je dit:

Andorra: 20.100
Faeröer: 30.912
IJsland: 22.594
Kanaaleilanden: 3.266
Luxemburg: 18.990
Monaco: 4.997
San Marino: 75.144

Natuurlijk, San Marino en Monaco liggen vlakbij de brandhaarden van Noord-Italië, waardoor de vergelijking hier behoorlijk mank loopt. Andorra, de Kanaaleilanden en Luxemburg liggen vlakbij Frankrijk of Spanje of beide. Zo loop je tegen een flink aantal nieuwe besmettingen op. Maar dit alles kan je niet zeggen van IJsland, en al helemaal niet van de Faeröer. Hoe kan het dat die paar ijskoude eilanden in Noordzee al zo veel besmettingen hebben vastgesteld, relatief veel meer dan Nederland, terwijl het nu vanwege het weer geen toeristenseizoen is en ze ook geen carnaval vieren? Misschien omdat de situatie in Nederland veel erger is dan die 3631 positieve tests tot nu toe? Je mag zelf weten of je overtuigd bent of niet, maar weet wel: dit verhaal gaat over om het aantal positieve tests, niet het werkelijk aantal besmettingen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 10:33
door Karl
Maar wat wil je nu eigenlijk vertellen? Het aantal tests of het aantal met positieve uitslag vergelijken slaat helemaal nergens op, want elk land heeft een ander Testregime.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 10:37
door waldo79
@Z2N: zijn we het toch met elkaar eens.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 10:48
door PHS
Karl schreef:Maar wat wil je nu eigenlijk vertellen? Het aantal tests of het aantal met positieve uitslag vergelijken slaat helemaal nergens op, want elk land heeft een ander Testregime.

Omdat landen die vaker testen het aantal werkelijke besmettingen (en dus het gevaar voor de volksgezondheid) beter benaderen dan landen die minder vaak testen. Het aantal positieve testen in Nederland is vooralsnog redelijk laag, zeker vergeleken met probleemlanden als Frankrijk, Italië en Spanje, maar ik zeg dat het Nederlandse beeld zwaar vertekend is. Het gevaar is er wel, maar we begrijpen het nog niet. Ik denk dat we het gevaar beter inzien als we leren van landen die vaker testen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:10
door Ardan
Ik ben het met je eens dat de cijfers die het RIVM presenteert een vertekend beeld opleveren, maar zo worden ze nu ook altijd neergezet. Er wordt niet meer gesproken over het aantal besmette personen in Nederland, maar over het aantal positief geteste personen.
Jij presenteert hier cijfers over het aantal positief geteste personen per land, maar zonder een cijfer over het totaal aantal geteste personen heb je er nog weinig aan.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:10
door ArrivaBas
Het RIVM test voornamelijk mensen die een ziekenhuisopname nodig hebben, omdat het RIVM een (zeer) beperkt aantal testkits heeft. Eigenlijk zouden we voor een compleet beeld net als Spanje een paar dagen geleden heeft gedaan een hele zwik sneltests moeten aanschaffen. Veel mensen met milde of geen klachten blijven momenteel buiten beeld door de beperkte testcapaciteit. Echter is een grote hoeveelheid mensen die buiten beeld blijft gunstig voor zowel de door de politiek alom geprezen groepsimmuniteit als het sterftepercentage. Dat blijkt theoretisch nu rond de 3% te liggen, in de praktijk dus significant lager.
Voorbeeld: In de reacties van NUjij (op een artikel van nu.nl) las ik een reactie met statistieken van peilingen van diverse instituten. Nivel had 107 personen ondervraagd, waarvan 8% besmet was met het coronavirus. Als we deze statistiek loslaten op de gehele bevolking van Nederland, is al ruim een miljoen mensen besmet (geweest). Dan zijn we dus dichterbij groepsimmuniteit dan iedereen denkt, en ligt het sterftecijfer minimaal 100 tot 500 keer lager dan de statistieken die coronawiki.org en worldometers.info (gebaseerd op betrouwbare bronnen zoals het RIVM en buitenlandse evenknieën) ons doen vertellen, en dan ligt het sterftecijfer eerder dichtbij de reguliere seizoensgriep.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:30
door Ardan
Heee, een NL-alert. Met de oproep afstand te houden :pos:

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:30
door Suus
Zojuist een NL-Alert ontvangen over Corona.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:31
door Alargule
NL ALERT! NL ALERT! OMG OMG OMG!

Zijn ze toch in zombies aan het muteren? Gebruiken de Russen de gelegenheid om Europa toch nog rood te kleuren? Is Rutte dood?

O nee, 't is maar corona...

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:34
door Chrysa
Nu heb ik corona en een hartaanval. :')

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:36
door Alargule
Gaat goed :pos:

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:41
door PHS
Ardan schreef:Jij presenteert hier cijfers over het aantal positief geteste personen per land, maar zonder een cijfer over het totaal aantal geteste personen heb je er nog weinig aan.

Wat voegt het totaal aantal geteste personen toe in jouw ogen? Dat zegt op zichzelf heel weinig volgens mij, omdat het er vooral om gaat wie je test, niet hoeveel mensen je test.
Het is praktisch onmogelijk om het werkelijke aantal besmettingen te achterhalen. De enige manier is bloed prikken om te testen op antistoffen tegen corona en dat aantal op te tellen bij de overleden patiënten. Je kunt het werkelijke aantal besmettingen wel proberen te benaderen. Het is dan giswerk, maar het gissen kun je wel onderbouwen. Het punt dat ik probeerde te maken, is dat het lage aantal positieve tests zoals gemeld door het RIVM de suggestie kan wekken dat het allemaal wel meevalt, terwijl als Nederland meer categorieën mensen zou testen, we wellicht meer in de richting van de 20.000 à 30.000 positieve tests zouden zitten. Ik denk dat de boodschap om thuis te blijven en elders anderhalve meter afstand te houden toch een stuk beter overkomt.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:46
door trolly
Alargule schreef:Gaat goed :pos:


Gaat helemaal niet goed. Dat is corona + onderliggend lijden — zielig hoor, en slecht voor de statistieken: ze is nog zo jong...

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:48
door Ardan
PHS schreef:Wat voegt het totaal aantal geteste personen toe in jouw ogen? Dat zegt op zichzelf heel weinig volgens mij, omdat het er vooral om gaat wie je test, niet hoeveel mensen je test.

Je hebt gelijk, er wordt hier maar relatief weinig überhaupt getest, en dat is inderdaad wat anders dan een steekproef die de samenleving reflecteert.

Re: Coronavirus

Geplaatst: zo 22 mar 2020, 11:51
door trolly
PHS schreef:Het is praktisch onmogelijk om het werkelijke aantal besmettingen te achterhalen.


Ook ik heb geen idee waar je heen wil, maar wat je hier zegt is in ieder geval onjuist.