Coronavirus

Op zoek naar een reisgenoot? Op zoek naar ander contact? Gewoon wat te zeggen? Doe het hier!
PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 11:58

Nee, dan zou je bij iedereen bloed moeten prikken, en dat doet Sanquin niet. Ze hebben niet eens een representatieve steekproef van de Nederlandse samenleving (om maar iets te noemen: een groot deel van dit forum is niet eens welkom bij de bloedbank), dus het is even goed giswerk wat zij doen.
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6598
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Berichtdoor trolly » zo 22 mar 2020, 12:12

Ik wist dat je met dat argument aan zou komen kachelen :')

Ze hebben een voor dit onderzoek representatieve testpopulatie, waarmee een aanzienlijk beter beeld van de verspreiding van het coronavirus onder de Nederlandse bevolking kan worden verkregen dan door wat gegoochel met cijfers van positieve testresultaten op de Faröer.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 12:26

Volgens mij is het onderzoek gericht op de Nederlandse samenleving als geheel, en niet de donoren aan de bloedbank. Dan is de steekproef niet representatief.

En wat jij gegoochel noemt met cijfers op de Faeröer: kom dan met iets beters wat er al is. Want het onderzoek bij Sanquin moet nog worden uitgevoerd, de cijfers van de positieve testen op de Faeröer en andere landen zijn wel beschikbaar. Je moet roeien met de riemen die je hebt.
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Post
Berichten: 580
Lid geworden op: do 28 mei 2015, 20:33
Locatie: Uden

Re: Coronavirus

Berichtdoor Post » zo 22 mar 2020, 12:33

Oké, maar wit wil je aantonen met de cijfers uit andere landen? Dat als je meer test, je ook meer positieve resultaten behaald? Want daar heb ik geen cijfers voor nodig.

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 13:04

Ik wil met mijn pseudo-wetenschappelijke methode niets aantonen - dat is de misvatting hier. Het gaat mij om de boodschap die de cijfers geven.

Dat als je meer test, je ook meer positieve resultaten behaald


1. Het gaat er niet om hoe vaak je test, maar om wie je test. Test je bijvoorbeeld de naaste familie van een coronapatiënt, test je iedereen die met een verkoudheid thuis zit, test je alle leden van kerk met veel besmettingen?

2. Als je meer categorieën test, dan neemt het aantal positieve tests waarschijnlijk toe, maar je weet nog niet met hoeveel. Het is dan zinvol om te kijken naar andere landen, zodat je een beeld kan vormen van hoe hier wellicht is. De boodschap 'Er zijn 4.000 positieve tests.' zou krachtiger worden als je zegt 'Er zijn 4.000 positieve tests, maar we testen tegenwoordig alleen als dat om medische redenen noodzakelijk is. Als we zouden zijn doorgegaan met testen zoals voorheen, dan zouden we waarschijnlijk tussen de 20.000 en 30.000 positieve tests hebben.'
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Post
Berichten: 580
Lid geworden op: do 28 mei 2015, 20:33
Locatie: Uden

Re: Coronavirus

Berichtdoor Post » zo 22 mar 2020, 13:13

Maar het RIVM geeft toch duidelijk aan dat ze niet meer iedereen testen. Het enige wat je dan mist is de verwachting over het aantal mensen dat positief zou zijn bevonden als ze wel door waren gegaan met testen, wat nog steeds niks zegt over het aantal zieken.

RIVM schreef:Het aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.

https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 15333
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Coronavirus

Berichtdoor Meltrain » zo 22 mar 2020, 13:15

PHS schreef:2. Als je meer categorieën test, dan neemt het aantal positieve tests waarschijnlijk toe, maar je weet nog niet met hoeveel. Het is dan zinvol om te kijken naar andere landen, zodat je een beeld kan vormen van hoe hier wellicht is. De boodschap 'Er zijn 4.000 positieve tests.' zou krachtiger worden als je zegt 'Er zijn 4.000 positieve tests, maar we testen tegenwoordig alleen als dat om medische redenen noodzakelijk is. Als we zouden zijn doorgegaan met testen zoals voorheen, dan zouden we waarschijnlijk tussen de 20.000 en 30.000 positieve tests hebben.'

Eens, maar heb je dan ook de categorieën van de door jou genoemde resultaten in Andorra, Faeröer, IJsland, Kanaaleilanden, Luxemburg, Monaco en San Marino? Anders zeggen die getallen dus nog steeds weinig (volgens je eigen redenatie).
Elke werkdag van Rlb naar Asa de slaapkamer naar de woonkamer en terug.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 5331
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor Daantje » zo 22 mar 2020, 13:19

PHS schreef:
Ardan schreef:Jij presenteert hier cijfers over het aantal positief geteste personen per land, maar zonder een cijfer over het totaal aantal geteste personen heb je er nog weinig aan.

Wat voegt het totaal aantal geteste personen toe in jouw ogen? Dat zegt op zichzelf heel weinig volgens mij, omdat het er vooral om gaat wie je test, niet hoeveel mensen je test.
Het is praktisch onmogelijk om het werkelijke aantal besmettingen te achterhalen. De enige manier is bloed prikken om te testen op antistoffen tegen corona en dat aantal op te tellen bij de overleden patiënten. Je kunt het werkelijke aantal besmettingen wel proberen te benaderen. Het is dan giswerk, maar het gissen kun je wel onderbouwen. Het punt dat ik probeerde te maken, is dat het lage aantal positieve tests zoals gemeld door het RIVM de suggestie kan wekken dat het allemaal wel meevalt, terwijl als Nederland meer categorieën mensen zou testen, we wellicht meer in de richting van de 20.000 à 30.000 positieve tests zouden zitten. Ik denk dat de boodschap om thuis te blijven en elders anderhalve meter afstand te houden toch een stuk beter overkomt.


Er is op dit moment in Nederland nog geen antistoftest voor Corona. In de VS worden er onderzoeken naar gedaan. Zodra zoiets beschikbaar komt, is de verwachting wel dat er meer getest gaat worden omdat je dan makkelijker op grote schaal kan testen.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 5331
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor Daantje » zo 22 mar 2020, 13:21

Overigens kan ik zeggen dat bij mij op het werk alleen patiënten getest worden waarbij een ziekenhuisopname dreigt en dat van alle patiënten die getest worden ook nog steeds een heel groot gedeelte negatief is dus dat er ook nog andere virussen rond gaan die vergelijkbare klachten geven.

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6598
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Berichtdoor trolly » zo 22 mar 2020, 13:56

PHS schreef:Ik wil met mijn pseudo-wetenschappelijke methode niets aantonen - dat is de misvatting hier. Het gaat mij om de boodschap die de cijfers geven.


En waar ik nou zo nieuwsgierig naar ben, is welke boodschap jij nou eigenlijk vindt dat jouw pseudo-wetenschappelijke methode afgeeft. En waarom je zo'n sterke voorkeur voor de eigen pseudo-wetenschappelijke methode hebt dat je er geen been in ziet de wetenschappelijke methode van instituten die wel vaker met dit bijltje gehakt hebben met een beroep op weinig steekhoudende argumenten bij het oud vuil te zetten.

#durftevragen
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Durashift
Berichten: 4237
Lid geworden op: za 23 mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Coronavirus

Berichtdoor Durashift » zo 22 mar 2020, 14:38

Situatie:

Ik zit dit beneden in huis te tikken. Persoon 2 zit in de slaapkamer, boven. Vanochtend heb ik de krant gelezen aan tafel en persoon 2 zat op de bank.
Dit is op zich een reguliere situatie en niet specifiek voor 'corona' uitgevoerd.

Als wij straks naar buiten gaan.. Wát voegt het toe om anderhalve meter afstand tot ons tweeën te houden? Waar kan het virus in de tussentijd dan eventueel tot ons gedrongen zijn?

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 14:41

Daantje schreef:Er is op dit moment in Nederland nog geen antistoftest voor Corona. In de VS worden er onderzoeken naar gedaan. Zodra zoiets beschikbaar komt, is de verwachting wel dat er meer getest gaat worden omdat je dan makkelijker op grote schaal kan testen.

Maar wat gaat men dan bij Sanquin precies doen? Ik had de indruk dat zij gaan kijken naar de aanwezigheid van antistoffen in het gedoneerde bloed.

trolly schreef:En waar ik nou zo nieuwsgierig naar ben, is welke boodschap jij nou eigenlijk vindt dat jouw pseudo-wetenschappelijke methode afgeeft. En waarom je zo'n sterke voorkeur voor de eigen pseudo-wetenschappelijke methode hebt dat je er geen been in ziet de wetenschappelijke methode van instituten die wel vaker met dit bijltje gehakt hebben met een beroep op weinig steekhoudende argumenten bij het oud vuil te zetten.

Ik ben nieuwsgierig welke wetenschappelijke methoden ik bij het oud vuil zou hebben gezet - ik zie ze niet.
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6598
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Berichtdoor trolly » zo 22 mar 2020, 14:54

Dat is precies wat ik zeg.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 14:56

Leg uit.
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Gebruikersavatar
Alargule
Berichten: 3720
Lid geworden op: ma 10 mei 2010, 12:57
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor Alargule » zo 22 mar 2020, 14:57

Mijn god. Een slowchat.
Rails in Amsterdam • WordPressTwitter

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6598
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Berichtdoor trolly » zo 22 mar 2020, 15:05

:lol:

PHS schreef:Leg uit.


Voordat we verder gaan met kissebissen over je pseudowetenschap: begin nou eens met vertellen welke boodschap je in je koffiedik meent te kunnen lezen.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 15:10

Nou trolly, alsjeblieft:

PHS schreef:Het punt dat ik probeerde te maken, is dat het lage aantal positieve tests zoals gemeld door het RIVM de suggestie kan wekken dat het allemaal wel meevalt, terwijl als Nederland meer categorieën mensen zou testen, we wellicht meer in de richting van de 20.000 à 30.000 positieve tests zouden zitten. Ik denk dat de boodschap om thuis te blijven en elders anderhalve meter afstand te houden toch een stuk beter overkomt.


Ga je me nu vertellen welke wetenschappelijke methoden ik bij het oud vuil heb gezet?
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Tom024
Berichten: 684
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Coronavirus

Berichtdoor Tom024 » zo 22 mar 2020, 15:14

Om maar even met wat ontopic informatie te komen: Tsjechië houdt zijn grenzen de komende zes maansen dicht. In Hongarije geldt tot eind dit jaar (!) de noodtoestand.

Steeds benieuwder in wat voor Europa we wakker gaan worden na deze crisis.

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 5331
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor Daantje » zo 22 mar 2020, 15:23

PHS schreef:
Daantje schreef:Er is op dit moment in Nederland nog geen antistoftest voor Corona. In de VS worden er onderzoeken naar gedaan. Zodra zoiets beschikbaar komt, is de verwachting wel dat er meer getest gaat worden omdat je dan makkelijker op grote schaal kan testen.

Maar wat gaat men dan bij Sanquin precies doen? Ik had de indruk dat zij gaan kijken naar de aanwezigheid van antistoffen in het gedoneerde bloed.



Waarschijnlijk hebben zij of een eigen gevalideerde test of ze verzamelen nu samples voor als er een test beschikbaar komt. Denk idd wel dat zij op antistoffen gaan testen.

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 5886
Lid geworden op: ma 20 apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor ArrivaBas » zo 22 mar 2020, 15:32

Edit: Laat maar, De grens blijft dicht tot de situatie verbetert.
12-3-2020: Trein 2.666 km, Bus 87 km, Trèm 0 km, Metro 0 km
2019: Trein 5.638 km, Bus 322 km, Trèm 0 km, Metro 0 km

Volg hier Mijn Flickr!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 6598
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43

Re: Coronavirus

Berichtdoor trolly » zo 22 mar 2020, 15:35

PHS schreef:
PHS schreef:Het punt dat ik probeerde te maken, is dat het lage aantal positieve tests zoals gemeld door het RIVM de suggestie kan wekken dat het allemaal wel meevalt, terwijl als Nederland meer categorieën mensen zou testen, we wellicht meer in de richting van de 20.000 à 30.000 positieve tests zouden zitten. Ik denk dat de boodschap om thuis te blijven en elders anderhalve meter afstand te houden toch een stuk beter overkomt.


Ga je me nu vertellen welke wetenschappelijke methoden ik bij het oud vuil heb gezet?


PHS schreef:Volgens mij is het onderzoek gericht op de Nederlandse samenleving als geheel, en niet de donoren aan de bloedbank. Dan is de steekproef niet representatief.


Sorry PHS, of je zelf snapt wat je zegt is me niet duidelijk, maar ik kan er niet echt een lijn in ontdekken. Als ik het goed begrijp bedoel je dat infectiecijfers uit Andorra meer zeggen over de feitelijke situatie in Nederland dan de positieve testresultaten zoals het RIVM die communiceert, en dat wekelijks onderzoek naar aanwezigheid van virus danwel antistoffen onder de bloeddonoren van Sanquin een minder nauwkeurig beeld geeft dan zulk giswerk.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 12321
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 10:20
Locatie: Utca030
Contacteer:

Re: Coronavirus

Berichtdoor Aking » zo 22 mar 2020, 15:36

Tom024 schreef:Om maar even met wat ontopic informatie te komen: Tsjechië houdt zijn grenzen de komende zes maansen dicht. In Hongarije geldt tot eind dit jaar (!) de noodtoestand.

Heb je daar ook bronnen bij? :)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Tom024
Berichten: 684
Lid geworden op: zo 22 feb 2015, 09:37

Re: Coronavirus

Berichtdoor Tom024 » zo 22 mar 2020, 15:44

Aking schreef:
Tom024 schreef:Om maar even met wat ontopic informatie te komen: Tsjechië houdt zijn grenzen de komende zes maansen dicht. In Hongarije geldt tot eind dit jaar (!) de noodtoestand.

Heb je daar ook bronnen bij? :)


Tsjechië: https://www.frankenpost.de/region/bayer ... 32,7187805

Hongarije:
https://444.hu/2020/03/21/benyujtottak- ... iranyitson

Neem aan dat jij het Hongaars wel machtig bent? (A)

PHS
Berichten: 2373
Lid geworden op: vr 28 okt 2016, 14:32

Re: Coronavirus

Berichtdoor PHS » zo 22 mar 2020, 15:49

trolly schreef:Als ik het goed begrijp bedoel je dat infectiecijfers uit Andorra meer zeggen over de feitelijke situatie in Nederland dan de positieve testresultaten zoals het RIVM die communiceert


Dan heb je me verkeerd begrepen. Ik heb gezegd dat de cijfers uit andere landen die meer categorieën mensen testen dan Nederland kunnen bijdragen aan het begrip van de ernst van de situatie, omdat de cijfers van het RIVM alleen het beeld dusdanig vertekenen dat mensen de gedachte kunnen krijgen 'dat het allemaal wel meevalt'. Oftewel: een bijlage bij de cijfers van het RIVM.

trolly schreef:[Als ik het goed begrijp bedoel je] dat wekelijks onderzoek naar aanwezigheid van virus danwel antistoffen onder de bloeddonoren van Sanquin een minder nauwkeurig beeld geeft dan zulk giswerk.


Dan heb je me verkeerd begrepen. Ik heb kanttekeningen geplaatst bij het onderzoek van Sanquin en ik heb aangegeven dat dit onderzoek er nog niet is, maar ik heb geen waardering gegeven van het onderzoek van Sanquin, en helemaal niet hoe het onderzoek van Sanquin zich verhoudt tot het lijstje landen met een relatief hoog aantal positieve tests. Dit is namelijk onvergelijkbaar, dus ik snap ook niet waar dit vandaan halt.

Tom024 schreef:In Hongarije geldt tot eind dit jaar (!) de noodtoestand.


'Slim' bekeken van Orban, hij heeft het parlement (waar hij toch al de dienst uitmaakte) buitenspel gezet en mag nu tot eind 2020 per decreet regeren.
De mens, die vrij geboren is, is overal geketend.
- Rousseau

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 42766
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Coronavirus

Berichtdoor Suus » zo 22 mar 2020, 15:55

Orban mag ook per decreet de noodtoestand blijven verlengen en in de tussentijd zijn verkiezingen verboden. Ik vind het een vrij beangstigende machtsgreep eerlijk gezegd.
Rame à l'approche


Terug naar “OV Ontmoetingspunt”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten