Pagina 30 van 80

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 20:58
door Wubbo
Daar komt deze week uitsluitsel over begreep ik van de persconferentie.

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 20:59
door Alargule
Ajax kampioen?

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 22:25
door Daantje
Ik hoop echt niet dat ik tot juni niet naar de sportvereniging mag :cry:

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:00
door KM46
Dat hoop ik ook niet. Maar als het zo is dan is het niet anders :shock: :? :cry: .

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:09
door PHS
Lincoln schreef:Opnieuw maatregelen. Samenscholingen verboden en wie zich er niet aan houdt kan hele hoge boetes verwachten


Ik had een lockdown voorspeld, maar kennelijk ziet het kabinet het liever nog even aan. De aangekondigde maatregelen stellen niet zo heel erg veel voor, er komen vooral extra handhavingsmogelijkheden. Het belangrijkste is dat het 'dringende advies' om niet bij elkaar te komen nu een handhaafbaar verbod wordt, al vind ik de aangekondigde boetes niet bepaald veel indruk maken.

Overigens begint Nederland steeds meer een uitzondering te worden door niet over te gaan tot een lockdown. Na de aankondiging van Verenigd Koninkrijk vanavond zijn al onze buurlanden (België, Duitsland, Frankrijk, Venezuela en het Verenigd Koninkrijk - ik reken zeegrenzen mee) op één na (wie raad 'm? :P ) in lockdown.

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:13
door trolly
Alargule schreef:Ajax kampioen?


Yes!!! En een feessie op het Leidseplein *O*

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:15
door waldo79
En... waarom is een lockdown zaligmakend? Door langzaam maar zeker strengere maatregelen af te kondigen jaag je niet de hele bevolking niet tegen je in het harnas.

@PHS.

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:33
door Aking
PHS schreef:[Overigens begint Nederland steeds meer een uitzondering te worden door niet over te gaan tot een lockdown. Na de aankondiging van Verenigd Koninkrijk vanavond zijn al onze buurlanden (België, Duitsland, Frankrijk, Venezuela en het Verenigd Koninkrijk - ik reken zeegrenzen mee) op één na (wie raad 'm? :P ) in lockdown.

De Maagdeneilanden en de Dominicaanse republiek?

Re: Coronavirus

Geplaatst: ma 23 mar 2020, 23:47
door Ardan
PHS, wat versta jij onder lockdown?

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 08:13
door PHS
Ardan schreef:PHS, wat versta jij onder lockdown?


In Nederland is nu nog de hoofdregel dat je vrij mag gaan en staan waar je wil, met uitzonderingen. Bij een lockdown zijn de hoofdregel en de uitzonderingen omgekeerd: je moet binnen blijven, de vrijheid om naar buiten te gaan is gelimiteerd tot enkele uitzonderingen. Dit is volgens mij zo ongeveer het verschil tussen de Nederlandse maatregelen en een lockdown.

Aking schreef:
PHS schreef:[Overigens begint Nederland steeds meer een uitzondering te worden door niet over te gaan tot een lockdown. Na de aankondiging van Verenigd Koninkrijk vanavond zijn al onze buurlanden (België, Duitsland, Frankrijk, Venezuela en het Verenigd Koninkrijk - ik reken zeegrenzen mee) op één na (wie raad 'm? :P ) in lockdown.

De Maagdeneilanden en de Dominicaanse republiek?


Nog geen koelkast, maar je zit in de goede richting. En het is één buurland, geen twee.

waldo79 schreef:En... waarom is een lockdown zaligmakend? Door langzaam maar zeker strengere maatregelen af te kondigen jaag je niet de hele bevolking niet tegen je in het harnas.


Een lockdown is niet zaligmakend, ik heb nergens beweerd dat het dat wel is. Geen woorden in de mond leggen a.u.b.
Het was wel mijn verwachting dat er lockdown zou komen, met name omdat er zo veel mensen nog zijn die zich weinig aantrekken van de maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Ik heb de indruk dat de treinen ook weer drukker worden (en dat zie ik niet omdat ik met de trein reis - ik blijf braaf thuis - maar door uit het raam te kijken).

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 08:34
door Suus
Allereerst krijg ik van het woord lockdown een zeer beangstigend gevoel, van een totalitair regime dat de laatste individuele vrijheden van de burger afneemt en waarbij het onduidelijk is dat je ooit nog een keer van de oude vrijheden terugkrijgt. Ten tweede is er een behoorlijk deel van de bevolking dat niets begrijpt van alle Engelse termen die nu rondvliegen, daarom dat de overheid dergelijke termen zo min mogelijk dient te gebruiken. Dat gaat nog niet helemaal goed, maar de communicatie van de overheid verbetert de laatste dagen.

En dan nog, er is geen vaste definitie van "lockdown". Veel kantoren gingen in Italië pas afgelopen weekend dicht, terwijl hier thuiswerken al veel langer dwingend is geadviseerd door de overheid. Er is in Nederland het dwingende verzoek alleen naar buiten te gaan, terwijl andere landen toestaan naar buiten te gaan met een "Coronabuddy" dat geen familielid is. Non-essentiële winkels zijn al zo goed als gesloten, een aanzienlijk deel zelfs vrijwillig. Er zijn hier nu ook boetes, net zoals in het buitenland.

Zelfs Thierry Baudet is nu tevreden. Maar als jij dat niet bent, voel je vrij om in je huis op te sluiten en niet meer buiten te komen. Veel succes om dan nog het eenzaamheidsvirus te verslaan.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 08:37
door jelmerrr
Rutte heeft het zelf ook een intelligente lockdown genoemd *O*

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 08:53
door PHS
Suus schreef:Allereerst krijg ik van het woord lockdown een zeer beangstigend gevoel, van een totalitair regime dat de laatste individuele vrijheden van de burger afneemt en waarbij het onduidelijk is dat je ooit nog een keer van de oude vrijheden terugkrijgt.


Gelukkig leven we niet in een totalitair regime, dus die angst lijkt me ongegrond. Het coronavirus is ook geen permanente dreiging, dus waarom zouden we onze vrijheden niet terugkrijgen (het is onvergelijkbaar met bijv. islamitisch terrorisme, een permanente dreiging, waardoor we sinds 9/11 een boel vrijheden zijn kwijtgeraakt die we waarschijnlijk nooit meer terugzien)?

Suus schreef:Ten tweede is er een behoorlijk deel van de bevolking dat niets begrijpt van alle Engelse termen die nu rondvliegen


Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan haalt? Tenzij je onder een steen leeft, zou iedereen inmiddels toch wel een beeld moeten hebben gekregen van wat 'social distancing' en een 'lockdown' is.

Suus schreef:En dan nog, er is geen vaste definitie van "lockdown". Veel kantoren gingen in Italië pas afgelopen weekend dicht, terwijl hier thuiswerken al veel langer dwingend is geadviseerd door de overheid.


Je mist het punt. Dat in Italië veel kantoren pas afgelopen weekend sloten, kwam doordat de Italianen de definitie 'vitale beroepen' nogal ruim opvatten. En laat een vitaal beroep nou net een reden zijn om naar buiten te mogen, als uitzondering op de hoofdregel dat je binnen moet blijven. Dat in Nederland de kantoren al langer dicht zijn, maakt niets uit voor de vraag of je wel of niet naar buiten mag - dat mag je nog steeds, tenzij je binnen moet blijven.

Suus schreef:Zelfs Thierry Baudet is nu tevreden. Maar als jij dat niet bent, voel je vrij om in je huis op te sluiten en niet meer buiten te komen. Veel succes om dan nog het eenzaamheidsvirus te verslaan.


En wat wil je zeggen door Thierry Baudet in de discussie te betrekken'? Wat maakt het voor mijn verhaal en jouw verhaal uit dat Thierry Baudet nu tevreden is? Is het een beroep op de autoriteit van Baudet, of probeer je me weer eens in de hoek van extreemrechts te plaatsen?

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 08:59
door Suus
Ik schuif je niet in de extreem-rechtste hoek. Maar van alle politici is/was Baudet de grootste roeper om een "lockdown" en hij is nu tevreden, dus ik vraag mij af waarom jij niet tevreden bent.

PHS schreef:
Suus schreef:Ten tweede is er een behoorlijk deel van de bevolking dat niets begrijpt van alle Engelse termen die nu rondvliegen


Mag ik vragen waar je deze wijsheid vandaan haalt? Tenzij je onder een steen leeft, zou iedereen inmiddels toch wel een beeld moeten hebben gekregen van wat 'social distancing' en een 'lockdown' is.

Ga eens met een ouder persoon of een laat-volwassene streepje-nederlander, op voldoende afstand, op straat een praatje maken. Dan leer je meer dan op het internet alleen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 09:10
door Alargule
Beheer, is het een idee om dit draadje even af te sluiten? Algemene informatie over het virus is elders te vinden, en hier zie ik alleen maar dezelfde rondgang, waar bij iedere rotatie de verhitting lijkt toe te nemen.

Misschien voor iedereen even beter om wat afstand te nemen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 09:16
door Meltrain
PHS schreef:
Ardan schreef:PHS, wat versta jij onder lockdown?


In Nederland is nu nog de hoofdregel dat je vrij mag gaan en staan waar je wil, met uitzonderingen. Bij een lockdown zijn de hoofdregel en de uitzonderingen omgekeerd: je moet binnen blijven, de vrijheid om naar buiten te gaan is gelimiteerd tot enkele uitzonderingen. Dit is volgens mij zo ongeveer het verschil tussen de Nederlandse maatregelen en een lockdown.

Dat past dus precies in de gedachte van de Omgevingswet. :D
Niet meer "nee, tenzij", maar "ja, mits".

Overigens ben ik voorstander van het samenscholingsverbod en de maatregel dat burgemeesters meer mogelijkheden krijgen om te handhaven.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 11:12
door umbusko
Suus schreef:maar de communicatie van de overheid verbetert de laatste dagen.

Vind je? Ik vond het gruwelijk onduidelijk: "Samenkomsten en evenementen verboden tot 1 juni, de ondergrens van 100 personen vervalt." Ten eerste was het geen ondergrens maar een bovengrens en wat is in vredesnaam een samenkomst? Dertig personen? Tien personen? Drie personen? Twee personen?

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 11:39
door PHS
Suus schreef:Ik schuif je niet in de extreem-rechtste hoek. Maar van alle politici is/was Baudet de grootste roeper om een "lockdown" en hij is nu tevreden, dus ik vraag mij af waarom jij niet tevreden bent.


Maar waar maak je uit op dat ik niet tevreden zou zijn met de huidige maatregelen van het kabinet? Ik ben niet tevreden dat zo veel mensen die maatregelen negeren en denken dat de regels er alleen voor anderen en niet voor henzelf zijn. Ik had daarom een lockdown verwacht, maar vooralsnog zie ik geen reden om af te wijken van het vertrouwen dat ik in het kabinet stel. Als zij menen dat de huidige maatregelen voldoende zijn, dan ga ik daar voorlopig ook maar van uit.

Suus schreef:Ga eens met een ouder persoon of een laat-volwassene streepje-nederlander, op voldoende afstand, op straat een praatje maken. Dan leer je meer dan op het internet alleen.


De ouderen die ik ken, spreken prima Engels. En wie je bedoelt met 'laat-volwassenen' is mij niet helemaal duidelijk.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 11:43
door TimoD
umbusko schreef:
Suus schreef:maar de communicatie van de overheid verbetert de laatste dagen.

Vind je? Ik vond het gruwelijk onduidelijk: "Samenkomsten en evenementen verboden tot 1 juni, de ondergrens van 100 personen vervalt." Ten eerste was het geen ondergrens maar een bovengrens en wat is in vredesnaam een samenkomst? Dertig personen? Tien personen? Drie personen? Twee personen?

Het was wel degelijk een ondergrens. Om een verboden samenkomst te krijgen, moesten er minimaal 100 personen samenkomen. Die ondergrens verdwijnt nu; een samenkomst van 3 of meer is nu verboden.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 12:59
door SLToilet
Dat verbod op bijeenkomsten is anders redelijk duidelijk. Sowieso is de informatie die men nu brengt duidelijker dan ruim een week geleden. Wel had Grapperhaus het over een 'dringend advies' als het ging om kapperszaken maar andere bronnen spreken dan wel weer over een verbod. Grapperhaus had dan moeten aangeven of kappers e.d. wel of niet open mogen blijven. Ja of nee, geen zweverig antwoord als 'dringend advies'.

Dat was vorige week met de horeca een puinhoop te noemen. Afhalen of zelfs thuisbezorgen, wat mocht wel en wat niet? Inmiddels is duidelijk dat beiden gewoon mogen maar de Mac heeft de hele dag het RIVM plat moeten bellen voor duidelijkheid. De Belgen hadden daarom zichzelf een dagje de tijd gegeven om de regels uit te werken voordat de horeca moest sluiten, ook al leidde dat jammerlijk tot Coronafeestjes in kroegen.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 13:02
door Z2N
Ik vond het op een half uur termijn aankondigen dat de horeca dicht moest juist een slimme zet. Daarmee werd alle kans op een rush voorkomen (de coffeeshops waren misschien de uitzondering, maar daar heb ik zo mijn eigen ideeën over), en zolang er twijfel was kon je als horecaexploitant de deur natuurlijk beter dicht houden. Daarmee beperkte je het aantal verplaatsingen naar buiten, wat het hoofddoel was.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 13:36
door Michael
SLToilet schreef:Wel had Grapperhaus het over een 'dringend advies' als het ging om kapperszaken maar andere bronnen spreken dan wel weer over een verbod. Grapperhaus had dan moeten aangeven of kappers e.d. wel of niet open mogen blijven. Ja of nee, geen zweverig antwoord als 'dringend advies'


https://www.nu.nl/uitleg-over-het-coron ... orona.html

Volgens dit artikel zijn kappers ook verplicht gesloten tot 6 april

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 13:51
door umbusko
Suus schreef: Veel succes om dan nog het eenzaamheidsvirus te verslaan.

Ik heb vannacht bijna zes uur gebeld met een goede vriendin, dat helpt. :mrgreen:

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 14:35
door Statler Rail
Inmiddels voorzichtig begonnen met nadenken over hoe Europa eruit gaat zien ná de coronacrisis. Het stemt niet tot veel vrolijkheid. Stel dat het allemaal goed gaat, dan zullen de overheden niet willen dat iedereen massaal weer gaat reizen, maar zullen ze het geleidelijk weer willen opbouwen om te monitoren of er geen nieuwe internationale verspreiding zich voor gaat doen. De kans is dus groot dat we niet direct weer zoveel zullen gaan reizen als vóór de coronacrisis.

Een tweede probleem is dat de coronacrisis waarschijnlijk gevolgd wordt door minimaal één nieuwe crisis, een economische crisis (en eventueel een politieke crisis). De euro zal onder druk komen te staan doordat de zuidelijke landen hun staatsschuld door het dak zien gaan én ook nog eens hun inkomsten zwaar zien terugvallen, bijvoorbeeld doordat ze harder geraakt zijn door het virus en daarnaast toerisme een belangrijker deel van hun economie is. Of dit een sterkere of zwakkere EU zal opleveren is de vraag. Er zal ook worden gekeken naar hoe landen uit de vorige eurocrisis zijn gekomen en wat ze daarna gedaan hebben.

Ook als de ziekte weer beheersbaar is kunnen we met een lager vervoersaanbod toe dan voorheen, zeker voor internationaal vervoer. Het kan wel een jaar duren voordat we weer op het oorspronkelijke niveau zijn.

Re: Coronavirus

Geplaatst: di 24 mar 2020, 15:17
door waldo79
waldo79 schreef:En... waarom is een lockdown zaligmakend? Door langzaam maar zeker strengere maatregelen af te kondigen jaag je niet de hele bevolking niet tegen je in het harnas.

Een lockdown is niet zaligmakend, ik heb nergens beweerd dat het dat wel is. Geen woorden in de mond leggen a.u.b.
Het was wel mijn verwachting dat er lockdown zou komen, met name omdat er zo veel mensen nog zijn die zich weinig aantrekken van de maatregelen om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Ik heb de indruk dat de treinen ook weer drukker worden (en dat zie ik niet omdat ik met de trein reis - ik blijf braaf thuis - maar door uit het raam te kijken).

Als ik me iets afvraag, dan leg ik je duidelijk geen woorden in de mond. Ik vroeg me meer af of een lockdown zaligmakend zou zijn.