Het Midden-Oosten
Het Midden-Oosten
Omdat er onder sommigen hier wel behoefte bestaat het over dit onderwerp te hebben, posts hierover nu al in MIEK, het tassentoppique en in dat topic voor die sport voor eencelligen opduiken, en de discussie daarmee wat gefragmenteerd dreigt te raken: een topic over alle (recente) ontwikkelingen in het Midden-Oosten en gebeurtenissen buiten het Midden-Oosten die daar beargumenteerbaar aan te linken zijn.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Bij een aanval van Israël op een ziekenhuis zouden 500 doden zijn gevallen - de dodelijkste aanval van Israël in decennia:
https://nos.nl/artikel/2494450-autorite ... ziekenhuis
https://nos.nl/artikel/2494450-autorite ... ziekenhuis
🗣
Re: Het Midden-Oosten
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 23:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het Midden-Oosten
Gelukkig krijgen we dan wel een compleet objectief antwoord.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Het Midden-Oosten
Vandaar mijn gebruik van "zouden", wat informatie uit tweede hand impliceert. Welke tweede hand vermeldt het door mij gelinkte artikel.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 23:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het Midden-Oosten
Dit is wat de NOS zegt:
Informatie uit tweede hand dus, ook voor de NOS. Vandaar het "zouden" in mijn formulering.Palestijnse gezondheidsautoriteiten zeggen dat bij een Israëlische luchtaanval op een ziekenhuis in Gaza-Stad honderden mensen om het leven zijn gekomen. Ze gaan uit van minstens 500 doden.
Ik snap dan ook werkelijk waar niet waarom je van mijn formulering zo gaat steigeren.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Maar waarom moeten we zaken die Hamas beweert dan wel afserveren (want dat is wat jij doet)?
Ik sta zeer sceptisch tegenover berichten vanuit beide kampen; ik heb dus liever dat de VN onderzoek doet.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Het Midden-Oosten
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 23:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het Midden-Oosten
In de media worden nu twee verhalen verteld: dat het om een aanval van Israël zou gaan, of om een mislukte raketlancering van Hamas. We weten het nog niet, maar wat het ook is: er zijn honderden Palestijnse doden te betreuren. Het tekent andermaal de waanzin van dit conflict.
Vallen over wat in jouw ogen een onnauwkeurige formulering is vind ik voor jou heel vervelend, maar in het licht van het menselijk drama ook een beetje onbelangrijk. Maar goed: ook dit is natuurlijk weer een kwestie van perspectief.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
-
Laatst gewijzigd door PHS op ma 18 dec 2023, 23:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Het Midden-Oosten
Om te voorkomen dat jij uit je slof schiet over een mogelijke faux pas van een medeforummer moet de boel maar bij voorbaat op slot?
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Het Midden-Oosten
Nee. Maar discussies als dit tonen dat enkele forumleden vallen over elk verkeerd geplaatste komma net niet goed genoeg gepresenteerde formulering of onvoldoende getoonde nuancering van een ander.
Ik vraag mij wel af: zijn de raketten van Islamtische Jihad of Hamas krachtig genoeg om zoveel dood en verderf in een ziekenhuis te kunnen zaaien (als zij dat hebben gedaan, natuurlijk)?
In hoeverre dat onderzoek betrouwbaar is. Het IDF heeft in 2009 ook lopen strooien met witte fosfor in woonwijken in Gaza, en heeft dat daarna eerst lopen ontkennen. Beweringen van beide kanten moet je inderdaad nemen met een korrel zout, zoals jij doet.PHS schreef: ↑di 17 okt 2023, 22:02
Ik neem, net als jij, beweringen van zowel Israël als Hamas met een flinke korrel zout; 'The first casualty when war comes is truth.' (Amerikaans senator Johnson, 1918). Maar het persbericht van het IDF dat ze de zaak eerst gaan onderzoeken in plaats van meteen een schuldige aan te wijzen zoals Hamas doet, vind ik in dit geval meer pleiten voor de betrouwbaarheid van het (nog te komen) Israëlische standpunt dan voor dat van Hamas.
Ik vraag mij wel af: zijn de raketten van Islamtische Jihad of Hamas krachtig genoeg om zoveel dood en verderf in een ziekenhuis te kunnen zaaien (als zij dat hebben gedaan, natuurlijk)?
Beul van de blindegeleidelijn
Re: Het Midden-Oosten
Naast analyses van Israël zelf, zijn er ook andere bronnen die nu hinten naar een raket of projectiel van 'a Palestinian group':
https://twitter.com/i/web/status/1714390274900734049
Ik hoor ook twijfels links en rechts over het in eerste instantie 'zekere' dodental van 500: andere Palestijnse bronnen spreken van 300. Nog steeds een verschrikking, maar alle verwarring eromheen laat maar weer eens zien hoe moeilijk het is de waarheid boven te krijgen tijdens dit soort bloedige oorlogen.
https://twitter.com/i/web/status/1714390274900734049
Ik hoor ook twijfels links en rechts over het in eerste instantie 'zekere' dodental van 500: andere Palestijnse bronnen spreken van 300. Nog steeds een verschrikking, maar alle verwarring eromheen laat maar weer eens zien hoe moeilijk het is de waarheid boven te krijgen tijdens dit soort bloedige oorlogen.
🗣
-
- Berichten: 996
- Lid geworden op: di 06 dec 2016, 19:58
- Locatie: Emmen (DR)
Re: Het Midden-Oosten
Aangezien ik geen Xwitter (meer) heb en dus niets uit die link kan halen: wie/wat zouden die andere bronnen moeten zijn?
Re: Het Midden-Oosten
Interessante beschouwing van Yuval Noah Harari op deze oorlog binnen een bredere context - niet alleen de Palestijns-Israëlische, maar ook wereldwijd:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249459 ... eel-ergers
De vraag is dan vooral wie de witte duif gaat zijn om deze situatie te de-escaleren. Harari dicht Biden goede papieren toe. Maar ik waag toch te betwijfelen of we ooit nog zo'n fotomoment als 30 jaar geleden gaan zien.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249459 ... eel-ergers
De vraag is dan vooral wie de witte duif gaat zijn om deze situatie te de-escaleren. Harari dicht Biden goede papieren toe. Maar ik waag toch te betwijfelen of we ooit nog zo'n fotomoment als 30 jaar geleden gaan zien.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Oh, op een gegeven moment komt er weer een staakt-het-vuren, wellicht met wat internationale druk. En dan is het afwachten tot de volgende escalatie. Tenzij er echte wil is bij beide partijen om er uit te komen, maar dat betwijfel ik.
Beul van de blindegeleidelijn
Re: Het Midden-Oosten
Oef:
https://archive.ph/k4LA3
"De steun voor Israël in de Nederlandse samenleving lijkt minder groot dan de teneur van de eerste politieke reacties vorige week na de aanslag door Hamas in Israël. Demissionair premier Mark Rutte (VVD) zei toen dat Nederland Israël „onvoorwaardelijk” steunt, maar slechts een op de tien Nederlanders kan zich in die formulering vinden. Veel Nederlanders lijken terughoudend of genuanceerd over het Israëlisch-Palestijns conflict: een kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij zou moeten kiezen, nog eens 29 procent heeft geen mening"
Hoewel ik denk dat Israël ook deze ronde wel weer zal winnen, denk ik dat ze de PR-oorlog allang verloren hebben.
https://archive.ph/k4LA3
"De steun voor Israël in de Nederlandse samenleving lijkt minder groot dan de teneur van de eerste politieke reacties vorige week na de aanslag door Hamas in Israël. Demissionair premier Mark Rutte (VVD) zei toen dat Nederland Israël „onvoorwaardelijk” steunt, maar slechts een op de tien Nederlanders kan zich in die formulering vinden. Veel Nederlanders lijken terughoudend of genuanceerd over het Israëlisch-Palestijns conflict: een kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij zou moeten kiezen, nog eens 29 procent heeft geen mening"
Hoewel ik denk dat Israël ook deze ronde wel weer zal winnen, denk ik dat ze de PR-oorlog allang verloren hebben.
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Het Nederlands kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249478 ... -het-vuren
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249478 ... -het-vuren
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Mooi, ook weer opgelost.........next.
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Re: Het Midden-Oosten
Hele interessante beschouwing over hoe er in Nederland/het westen tegen dit conflict aangekeken wordt van Beatrice de Graaf in NRC:
https://archive.ph/CBUxq
https://archive.ph/CBUxq
🗣
Re: Het Midden-Oosten
Niet meer nodig, bevolking is land uitgejaagd.
I used to think that my life was a tragedy, but now I realise, its a fucking comedy ; )
Re: Het Midden-Oosten
En ondertussen sprak onze eigen Mark Rutte ook met "vriend" Netanyahu en de Palestijnse president Abbas over het recentste conflict:
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... oudendheid
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... oudendheid
🗣
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 91 gasten