Het Midden-Oosten

[TffpaA]

Omdat er onder sommigen hier wel behoefte bestaat het over dit onderwerp te hebben, posts hierover nu al in MIEK, het tassentoppique en in dat topic voor die sport voor eencelligen opduiken, en de discussie daarmee wat gefragmenteerd dreigt te raken: een topic over alle (recente) ontwikkelingen in het Midden-Oosten en gebeurtenissen buiten het Midden-Oosten die daar beargumenteerbaar aan te linken zijn.

[TffpaA]

Bij een aanval van Israël op een ziekenhuis zouden 500 doden zijn gevallen - de dodelijkste aanval van Israël in decennia:

https://nos.nl/artikel/2494450-autorite ... ziekenhuis

[PHS]

-

[Meltrain]

Het IDF - het Israëlische leger - onderzoekt de zaak.

Gelukkig krijgen we dan wel een compleet objectief antwoord.

[TffpaA]

Misschien handig om toe te voegen dat de Hamas zegt dat het een Israëlische luchtaanval was

Vandaar mijn gebruik van "zouden", wat informatie uit tweede hand impliceert. Welke tweede hand vermeldt het door mij gelinkte artikel.

[PHS]

-

[TffpaA]

Graag voortaan dus de correcte bron vermelden en je niet verschuilen achter de NOS als je Hamas napraat.

Dit is wat de NOS zegt:

Palestijnse gezondheidsautoriteiten zeggen dat bij een Israëlische luchtaanval op een ziekenhuis in Gaza-Stad honderden mensen om het leven zijn gekomen. Ze gaan uit van minstens 500 doden.

Informatie uit tweede hand dus, ook voor de NOS. Vandaar het "zouden" in mijn formulering.

Ik snap dan ook werkelijk waar niet waarom je van mijn formulering zo gaat steigeren.

[Meltrain]

Het IDF - het Israëlische leger - onderzoekt de zaak.

Gelukkig krijgen we dan wel een compleet objectief antwoord.

Misschien eerst eens afwachten waar het IDF mee komt voordat je hun onderzoek afserveert?

Maar waarom moeten we zaken die Hamas beweert dan wel afserveren (want dat is wat jij doet)?
Ik sta zeer sceptisch tegenover berichten vanuit beide kampen; ik heb dus liever dat de VN onderzoek doet.

[PHS]

-

[TffpaA]

Ik val erover

In de media worden nu twee verhalen verteld: dat het om een aanval van Israël zou gaan, of om een mislukte raketlancering van Hamas. We weten het nog niet, maar wat het ook is: er zijn honderden Palestijnse doden te betreuren. Het tekent andermaal de waanzin van dit conflict.

Vallen over wat in jouw ogen een onnauwkeurige formulering is vind ik voor jou heel vervelend, maar in het licht van het menselijk drama ook een beetje onbelangrijk. Maar goed: ook dit is natuurlijk weer een kwestie van perspectief.

[PHS]

-

[trolly]

Om te voorkomen dat jij uit je slof schiet over een mogelijke faux pas van een medeforummer moet de boel maar bij voorbaat op slot?

[VIRM]

Nee. Maar discussies als dit tonen dat enkele forumleden vallen over elk verkeerd geplaatste komma net niet goed genoeg gepresenteerde formulering of onvoldoende getoonde nuancering van een ander.

Ik neem, net als jij, beweringen van zowel Israël als Hamas met een flinke korrel zout; 'The first casualty when war comes is truth.' (Amerikaans senator Johnson, 1918). Maar het persbericht van het IDF dat ze de zaak eerst gaan onderzoeken in plaats van meteen een schuldige aan te wijzen zoals Hamas doet, vind ik in dit geval meer pleiten voor de betrouwbaarheid van het (nog te komen) Israëlische standpunt dan voor dat van Hamas.

In hoeverre dat onderzoek betrouwbaar is. Het IDF heeft in 2009 ook lopen strooien met witte fosfor in woonwijken in Gaza, en heeft dat daarna eerst lopen ontkennen. Beweringen van beide kanten moet je inderdaad nemen met een korrel zout, zoals jij doet.

Ik vraag mij wel af: zijn de raketten van Islamtische Jihad of Hamas krachtig genoeg om zoveel dood en verderf in een ziekenhuis te kunnen zaaien (als zij dat hebben gedaan, natuurlijk)?

[TffpaA]

Naast analyses van Israël zelf, zijn er ook andere bronnen die nu hinten naar een raket of projectiel van 'a Palestinian group':

https://twitter.com/i/web/status/1714390274900734049

Ik hoor ook twijfels links en rechts over het in eerste instantie 'zekere' dodental van 500: andere Palestijnse bronnen spreken van 300. Nog steeds een verschrikking, maar alle verwarring eromheen laat maar weer eens zien hoe moeilijk het is de waarheid boven te krijgen tijdens dit soort bloedige oorlogen.

[iamthedutchdude]

Aangezien ik geen Xwitter (meer) heb en dus niets uit die link kan halen: wie/wat zouden die andere bronnen moeten zijn?

[TffpaA]

@GeoConfirmed. Screenshotje voor de Xwitterlozen:

[TffpaA]

Interessante beschouwing van Yuval Noah Harari op deze oorlog binnen een bredere context - niet alleen de Palestijns-Israëlische, maar ook wereldwijd:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249459 ... eel-ergers

De vraag is dan vooral wie de witte duif gaat zijn om deze situatie te de-escaleren. Harari dicht Biden goede papieren toe. Maar ik waag toch te betwijfelen of we ooit nog zo'n fotomoment als 30 jaar geleden gaan zien.

[VIRM]

Oh, op een gegeven moment komt er weer een staakt-het-vuren, wellicht met wat internationale druk. En dan is het afwachten tot de volgende escalatie. Tenzij er echte wil is bij beide partijen om er uit te komen, maar dat betwijfel ik.

[TffpaA]

Oef:

https://archive.ph/k4LA3

"De steun voor Israël in de Nederlandse samenleving lijkt minder groot dan de teneur van de eerste politieke reacties vorige week na de aanslag door Hamas in Israël. Demissionair premier Mark Rutte (VVD) zei toen dat Nederland Israël „onvoorwaardelijk” steunt, maar slechts een op de tien Nederlanders kan zich in die formulering vinden. Veel Nederlanders lijken terughoudend of genuanceerd over het Israëlisch-Palestijns conflict: een kwart van de ondervraagden vindt dat Nederland geen partij zou moeten kiezen, nog eens 29 procent heeft geen mening"

Hoewel ik denk dat Israël ook deze ronde wel weer zal winnen, denk ik dat ze de PR-oorlog allang verloren hebben.

[TffpaA]

Het Nederlands kabinet roept op tot een staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249478 ... -het-vuren

[isadora]

Mooi, ook weer opgelost.........next.

[TffpaA]

Op naar Nagorno-Karabach dan maar?

[TffpaA]

Hele interessante beschouwing over hoe er in Nederland/het westen tegen dit conflict aangekeken wordt van Beatrice de Graaf in NRC:

https://archive.ph/CBUxq

[isadora]

Op naar Nagorno-Karabach dan maar?

Niet meer nodig, bevolking is land uitgejaagd.

[TffpaA]

En ondertussen sprak onze eigen Mark Rutte ook met "vriend" Netanyahu en de Palestijnse president Abbas over het recentste conflict:

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... oudendheid