Mag ik even kwijt #17
Re: Mag ik even kwijt #17
Ik ben trouwens al aardig verbrand, na een stukje fietsen van Enkhuizen naar Hoorn langs het IJsselmeer. Het insmeer seizoen is dus al begonnen! Wel grappige omgeving daar, met kleine dorpjes die zelfs geen buslijn hebben of enig ander openbaar vervoer.
Laatst gewijzigd door Caspar op wo 15 apr 2009, 20:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Mag ik even kwijt #17
De grote vraag is natuurlijk wat je als 'accentloos' Nederlands definieert. Afhankelijk van die definitie zal je het ergens kunnen gaan zoeken...
Het Nederlands is ontstaan uit het Vlaams, Brabants en Hollands. Uit al die 3 talen heeft het eigenschappen opgenomen, en dat zijn dus ook alle drie dialecten van het Nederlands; in tegenstelling tot Fries, Limburgs en Nedersaksisch, die alle drie géén invloed hebben gehad op het Nederlands zoals wij dat nu kennen.
Maar het Nederlands is (gelukkig!) geen dode taal, en is nog steeds aan verandering onderhevig. Waar 'ons Nederlands' een ver gesimplificeerde versie is van het oorspronkelijk Nederlands (verbuigingen als 'wiens' worden niet meer gebruikt), zal het Nederlands over enkele decennia waarschijnlijk nog eenvoudiger zijn.
Maar om terug te komen op 'accentloos' Nederlands: bestaat het wel? Is het Nederlands niet 'een verzameling dialecten', waarbij je eigen accent voor jou 'accentloos' is? Iemand uit Brabant zal daar een heel ander idee over hebben als iemand uit Amsterdam, of iemand uit Haarlem.
Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN), getuige ook de kaarten op deze website. Dus mensen, in Dronten is het Nederlands 'het zuiverst', en daarna moet je toch daadwerkelijk naar Haarlem.
Het Nederlands is ontstaan uit het Vlaams, Brabants en Hollands. Uit al die 3 talen heeft het eigenschappen opgenomen, en dat zijn dus ook alle drie dialecten van het Nederlands; in tegenstelling tot Fries, Limburgs en Nedersaksisch, die alle drie géén invloed hebben gehad op het Nederlands zoals wij dat nu kennen.
Maar het Nederlands is (gelukkig!) geen dode taal, en is nog steeds aan verandering onderhevig. Waar 'ons Nederlands' een ver gesimplificeerde versie is van het oorspronkelijk Nederlands (verbuigingen als 'wiens' worden niet meer gebruikt), zal het Nederlands over enkele decennia waarschijnlijk nog eenvoudiger zijn.
Maar om terug te komen op 'accentloos' Nederlands: bestaat het wel? Is het Nederlands niet 'een verzameling dialecten', waarbij je eigen accent voor jou 'accentloos' is? Iemand uit Brabant zal daar een heel ander idee over hebben als iemand uit Amsterdam, of iemand uit Haarlem.
Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN), getuige ook de kaarten op deze website. Dus mensen, in Dronten is het Nederlands 'het zuiverst', en daarna moet je toch daadwerkelijk naar Haarlem.
Re: Mag ik even kwijt #17
Het plenst lekker in Ddr zo te zien ja :D Hier in Ut niks aan t handje nog :)
Re: Mag ik even kwijt #17
Dat weet jij dan weerJurjen schreef: Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN),
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12543
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Mag ik even kwijt #17
Inderdaad! Een studiegenoot van mij komt uit Haarlem en die heeft ook zo'n errrwwwww, ik vroeg me al af hoe men er bij kwam dat Haarlems het meeste op ABN zou lijkenklaxxon schreef:Klopt, als je die 'r' daaro hoort, christus, die is bijna net zo erg als die in Leiden (en Aerdenhout en Bloemendaal enzo)!!Bee schreef:Haarlem als ABN is een foute constantering geweest van Winkler (nee, niet die van de encyclopedie), er is niet echt een regio met het meest neutrale accent te vinden en door de toegenomen mobiliteit is dat ook steeds lastiger geworden.
Ik spreek zelf nog wel met een beetje Rotterdams accent geloof ik. In ieder geval als ik in Rotjeknor ben, dat hoor ik zelfs dan . Ach, leuk toch al die accenten :)
Re: Mag ik even kwijt #17
Nouja, dacht ik te weten.. Algemeen Nederlands schijnt sinds de nieuwe spelling van 1995 ook alweer vervangen te zijn door 'Standaardnederlands'. ABN is ook wel verouderd (tsja, niet-Standaardnederlands 'onbeschaafd' noemen kan immers niet in deze tijd), maar daar kon ik zo gauw niet een duidelijk einddatum voor vinden. ;-)Fles schreef:Dat weet jij dan weerJurjen schreef: Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN),
Omdat het zo ís. ;-) Op Dronten na, dan.Geert schreef: Inderdaad! Een studiegenoot van mij komt uit Haarlem en die heeft ook zo'n errrwwwww, ik vroeg me al af hoe men er bij kwam dat Haarlems het meeste op ABN zou lijken
Die r is sowieso in de buurt van Haarlem erger dan in Haarlem zelf, volgens mij. In de 'steden' wordt vaak een iets ander dialect gevoerd dan in de 'ommelanden'. En bovendien, onze Koningin spreekt ook een beetje met 'zo'n r', niet? ;-)
- Daniel
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 39191
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Mag ik even kwijt #17
Volgens de buienradar kwam er inderdaad flink wat water hier naar beneden ja, maar in de praktijk heeft het net alleen een beetje gespetterd en zijn de straten nog zo goed als droog.Fles schreef:Het plenst lekker in Ddr zo te zien ja :D Hier in Ut niks aan t handje nog :)
Over de accenten... tja, ik heb uit m'n studie-tijd tussen de Brabanders dan weer een beetje een zachte g meegekregen, schijnt niet te klinken bij een Zuid-Hollander heb ik toen vaak zat moeten horen. Dordrecht is zowiezo al wel een beetje een mengelmoes van Brabants en Rotterdams accent, vrij veel import die in 't provinciestadje in de buurt van 't werk is gaan wonen.
Echt Dordts hoor je amper eigenlijk, spreek 't zelf in ieder geval helemaal niet (ookal ben ik er geboren en getogen).
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...
Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/
Re: Mag ik even kwijt #17
Hier heeft het wel even aardig geregend en geknetterd. Vooral de bliksem was fel. Het internet lag er tijdens de bui zelfs een kwartier uit.
Over de accenten: Ikzelf spreek altijd best wel Rotterdams als ik anderen moet geloven. Zelf merk ik het niet altijd, maar vooral met kennen en kunnen is het goed te horen. Ik ken er ook weinig aan doen, want ik ben hier geboren.
Over de accenten: Ikzelf spreek altijd best wel Rotterdams als ik anderen moet geloven. Zelf merk ik het niet altijd, maar vooral met kennen en kunnen is het goed te horen. Ik ken er ook weinig aan doen, want ik ben hier geboren.
Re: Mag ik even kwijt #17
teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeering wat een goal van Cristiano Ronaldo zeg
Re: Mag ik even kwijt #17
Valt toch wel mee, toch :)mb90 schreef: Over de accenten: Ikzelf spreek altijd best wel Rotterdams als ik anderen moet geloven. Zelf merk ik het niet altijd, maar vooral met kennen en kunnen is het goed te horen. Ik ken er ook weinig aan doen, want ik ben hier geboren.
Re: Mag ik even kwijt #17
M'n moeder komt uit Rotterdam (geboren iig, maar die heeft in heel zuidelijk Nederland gewoond), m'n vader komt uit 's-Heerabskerke (Zeeland, in de buurt van Goes)... En toch spreek ik vrij accentloos Ik heb soms wel mijn Apeldorse er, maar dat is ook verder alles
Bij twijfel: gebruik beton.
Re: Mag ik even kwijt #17
Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.
Re: Mag ik even kwijt #17
Dan ben ik wel benieuwd naar je bron? =) Auteur/titel? Immers, de wetenschap zal het er wel nooit over eens zijn. Dat is immers wetenschap: het oneens zijn over elkaars bevindingen. ;-)M57 schreef:Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.
Re: Mag ik even kwijt #17
Ik denk dat ik met een Rotterdams accent praat, maar zelf merk ik er ook niet veel van, tenzij ik het vet ga aanzetten met de Rotterdamse 'R' natuurlijk.
Verder ben ik om de een of andere reden ook een beetje Vlaams gaan praten de laatste tijd.
Verder ben ik om de een of andere reden ook een beetje Vlaams gaan praten de laatste tijd.
Ik reis ongeveer 3x/week van Dt naar Dvd (of Asdz) en terug.
Re: Mag ik even kwijt #17
Tja ik schijn behoorlijk Twents te spreken...
MdJ weet wel wat ik bedoel met Benelux, en acht
MdJ weet wel wat ik bedoel met Benelux, en acht
Laatst gewijzigd door Mark op wo 15 apr 2009, 23:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Berlin, meine Stadt, meine Liebe.
Re: Mag ik even kwijt #17
Ook dat verbaasd mij weer helemaal nietsM57 schreef:Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.
@Mark: Jij bent de aanstichter van dit dialectengeweld
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Mag ik even kwijt #17
Ik moet de eerste native Amsterdammer die ABN spreekt nog ontmoeten. Het is óf Amsterdams óf een aardappelklaxxon schreef: het ABN viert hoogtij, ik sleep die prijs in de wacht .
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Re: Mag ik even kwijt #17
De laatste generatie Apeldoorners hoor ik nooit wat aan eigenlijk.Bee schreef:Haarlem als ABN is een foute constantering geweest van Winkler (nee, niet die van de encyclopedie), er is niet echt een regio met het meest neutrale accent te vinden en door de toegenomen mobiliteit is dat ook steeds lastiger geworden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!
Re: Mag ik even kwijt #17
Spreekt Arie Leenman abn? Of die Hispeed madame?
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12543
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Mag ik even kwijt #17
Arie woont in Breda (en af en toe hoor je ook wel zijn zachte 'g'). Madame Magdaleen is van de post Rotterdam AFAIK.
Re: Mag ik even kwijt #17
Heeft iemand haar eigenlijk eens horen omroepen tijdens een verstoring, of in ieder geval wat anders dan die bandjes van Hispeed? Volgens mij klinkt het als het spontaan is ineens heel anders :D
Re: Mag ik even kwijt #17
Ja, dat was 3x luisteren van 'is ze het nou?' Vond haar toen niet heel sterk, erg hakkelend en onzeker. Ze klonk nog erg in opleiding, maar was toen al maanden de Benelux aan het omroepen dus ervaring zat zou je zeggen :).
Re: Mag ik even kwijt #17
Wat? De Bénelùx en ácht?Mark schreef:Tja ik schijn behoorlijk Twents te spreken...
MdJ weet wel wat ik bedoel met Benelux, en acht
- Geert
- OVNL-bestuurslid
- Berichten: 12543
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:43
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: Mag ik even kwijt #17
Ze roept ook al minstens een paar jaar om in Rotterdam meen ik.Wubbo schreef:Ja, dat was 3x luisteren van 'is ze het nou?' Vond haar toen niet heel sterk, erg hakkelend en onzeker. Ze klonk nog erg in opleiding, maar was toen al maanden de Benelux aan het omroepen dus ervaring zat zou je zeggen :).
En ach ja, het verschilt, de ene keer klinkt het beter dan de andere keer ;)
Re: Mag ik even kwijt #17
Het is waarschijnlijk inderdaad wat men er van maakt op de UvA. Misschien denken ze op de UU wel dat in Raalte het Standaardnederlands wordt gesproken. (Het geeft niet. ;))Jurjen schreef:Dan ben ik wel benieuwd naar je bron? =) Auteur/titel? Immers, de wetenschap zal het er wel nooit over eens zijn. Dat is immers wetenschap: het oneens zijn over elkaars bevindingen. ;-)
Bron van mijn wetenschap is prof. dr. F.P. Weerman en de colleges Inleiding Nederlandse Taalkunde. Ook in De geschiedenis van het Nederlands van Nicoline van der Sijs (2005) p. 119-126 wordt verwezen naar de leidende rol van de regio Hollands Midden. Publicaties van Van der Sijs zijn sowieso een aanrader: taalinterne ontwikkelingen geschetst aan de hand van politieke ontwikkelingen in begrijpelijke taal. Ook in de uitwerking van dit onderzoeksvoorstel komt naar voren dat het Nederlands van leraren uit Alphen aan den Rijn het Standaardnederlands het meest benadert. Gezegd moet worden dat in dit onderzoek Alphen aan den Rijn al in de preselectie boven andere steden is verkozen, ook nog op andere gronden.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 190 gasten