OV in Nederland

Ik ben trouwens al aardig verbrand, na een stukje fietsen van Enkhuizen naar Hoorn langs het IJsselmeer. Het insmeer seizoen is dus al begonnen! Wel grappige omgeving daar, met kleine dorpjes die zelfs geen buslijn hebben of enig ander openbaar vervoer.

De grote vraag is natuurlijk wat je als 'accentloos' Nederlands definieert. Afhankelijk van die definitie zal je het ergens kunnen gaan zoeken...

Het Nederlands is ontstaan uit het Vlaams, Brabants en Hollands. Uit al die 3 talen heeft het eigenschappen opgenomen, en dat zijn dus ook alle drie dialecten van het Nederlands; in tegenstelling tot Fries, Limburgs en Nedersaksisch, die alle drie géén invloed hebben gehad op het Nederlands zoals wij dat nu kennen.

Maar het Nederlands is (gelukkig!) geen dode taal, en is nog steeds aan verandering onderhevig. Waar 'ons Nederlands' een ver gesimplificeerde versie is van het oorspronkelijk Nederlands (verbuigingen als 'wiens' worden niet meer gebruikt), zal het Nederlands over enkele decennia waarschijnlijk nog eenvoudiger zijn.

Maar om terug te komen op 'accentloos' Nederlands: bestaat het wel? Is het Nederlands niet 'een verzameling dialecten', waarbij je eigen accent voor jou 'accentloos' is? Iemand uit Brabant zal daar een heel ander idee over hebben als iemand uit Amsterdam, of iemand uit Haarlem.

Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN), getuige ook de kaarten op deze website. Dus mensen, in Dronten is het Nederlands 'het zuiverst', en daarna moet je toch daadwerkelijk naar Haarlem.

Het plenst lekker in Ddr zo te zien ja :D Hier in Ut niks aan t handje nog :)

Jurjen schreef: Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN),

Dat weet jij dan weer

klaxxon schreef:

Bee schreef:Haarlem als ABN is een foute constantering geweest van Winkler (nee, niet die van de encyclopedie), er is niet echt een regio met het meest neutrale accent te vinden en door de toegenomen mobiliteit is dat ook steeds lastiger geworden.

Klopt, als je die 'r' daaro hoort, christus, die is bijna net zo erg als die in Leiden (en Aerdenhout en Bloemendaal enzo)!!

Inderdaad! Een studiegenoot van mij komt uit Haarlem en die heeft ook zo'n errrwwwww, ik vroeg me al af hoe men er bij kwam dat Haarlems het meeste op ABN zou lijken

Ik spreek zelf nog wel met een beetje Rotterdams accent geloof ik. In ieder geval als ik in Rotjeknor ben, dat hoor ik zelfs dan . Ach, leuk toch al die accenten :)

Fles schreef:

Jurjen schreef: Maar goed, het Hollands komt misschien inderdaad het dichtst bij het 'Algemeen Nederlands' (ABN is in onbruik geraakt mensen -> AN),

Dat weet jij dan weer

Nouja, dacht ik te weten.. Algemeen Nederlands schijnt sinds de nieuwe spelling van 1995 ook alweer vervangen te zijn door 'Standaardnederlands'. ABN is ook wel verouderd (tsja, niet-Standaardnederlands 'onbeschaafd' noemen kan immers niet in deze tijd), maar daar kon ik zo gauw niet een duidelijk einddatum voor vinden. ;-)

Geert schreef: Inderdaad! Een studiegenoot van mij komt uit Haarlem en die heeft ook zo'n errrwwwww, ik vroeg me al af hoe men er bij kwam dat Haarlems het meeste op ABN zou lijken

Omdat het zo ís. ;-) Op Dronten na, dan.

Die r is sowieso in de buurt van Haarlem erger dan in Haarlem zelf, volgens mij. In de 'steden' wordt vaak een iets ander dialect gevoerd dan in de 'ommelanden'. En bovendien, onze Koningin spreekt ook een beetje met 'zo'n r', niet? ;-)

Fles schreef:Het plenst lekker in Ddr zo te zien ja :D Hier in Ut niks aan t handje nog :)

Volgens de buienradar kwam er inderdaad flink wat water hier naar beneden ja, maar in de praktijk heeft het net alleen een beetje gespetterd en zijn de straten nog zo goed als droog.

Over de accenten... tja, ik heb uit m'n studie-tijd tussen de Brabanders dan weer een beetje een zachte g meegekregen, schijnt niet te klinken bij een Zuid-Hollander heb ik toen vaak zat moeten horen. Dordrecht is zowiezo al wel een beetje een mengelmoes van Brabants en Rotterdams accent, vrij veel import die in 't provinciestadje in de buurt van 't werk is gaan wonen.
Echt Dordts hoor je amper eigenlijk, spreek 't zelf in ieder geval helemaal niet (ookal ben ik er geboren en getogen).

Hier heeft het wel even aardig geregend en geknetterd. Vooral de bliksem was fel. Het internet lag er tijdens de bui zelfs een kwartier uit.

Over de accenten: Ikzelf spreek altijd best wel Rotterdams als ik anderen moet geloven. Zelf merk ik het niet altijd, maar vooral met kennen en kunnen is het goed te horen. Ik ken er ook weinig aan doen, want ik ben hier geboren.

teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeering wat een goal van Cristiano Ronaldo zeg

mb90 schreef: Over de accenten: Ikzelf spreek altijd best wel Rotterdams als ik anderen moet geloven. Zelf merk ik het niet altijd, maar vooral met kennen en kunnen is het goed te horen. Ik ken er ook weinig aan doen, want ik ben hier geboren.

Valt toch wel mee, toch :)

M'n moeder komt uit Rotterdam (geboren iig, maar die heeft in heel zuidelijk Nederland gewoond), m'n vader komt uit 's-Heerabskerke (Zeeland, in de buurt van Goes)... En toch spreek ik vrij accentloos Ik heb soms wel mijn Apeldorse er, maar dat is ook verder alles

Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.

M57 schreef:Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.

Dan ben ik wel benieuwd naar je bron? =) Auteur/titel? Immers, de wetenschap zal het er wel nooit over eens zijn. Dat is immers wetenschap: het oneens zijn over elkaars bevindingen. ;-)

Ik denk dat ik met een Rotterdams accent praat, maar zelf merk ik er ook niet veel van, tenzij ik het vet ga aanzetten met de Rotterdamse 'R' natuurlijk.
Verder ben ik om de een of andere reden ook een beetje Vlaams gaan praten de laatste tijd.

Tja ik schijn behoorlijk Twents te spreken...

MdJ weet wel wat ik bedoel met Benelux, en acht

M57 schreef:Het is mijn expertise, maar ik vind dit een vervelende discussie. Wel kan ik melden dat de wetenschap op dit moment er van uit gaat dat het zuiverste Nederlands rond Alphen aan den Rijn wordt gesproken.

Ook dat verbaasd mij weer helemaal niets

@Mark: Jij bent de aanstichter van dit dialectengeweld

klaxxon schreef: het ABN viert hoogtij, ik sleep die prijs in de wacht .

Ik moet de eerste native Amsterdammer die ABN spreekt nog ontmoeten. Het is óf Amsterdams óf een aardappel

Bee schreef:Haarlem als ABN is een foute constantering geweest van Winkler (nee, niet die van de encyclopedie), er is niet echt een regio met het meest neutrale accent te vinden en door de toegenomen mobiliteit is dat ook steeds lastiger geworden.

De laatste generatie Apeldoorners hoor ik nooit wat aan eigenlijk.

Spreekt Arie Leenman abn? Of die Hispeed madame?

Arie woont in Breda (en af en toe hoor je ook wel zijn zachte 'g'). Madame Magdaleen is van de post Rotterdam AFAIK.

Heeft iemand haar eigenlijk eens horen omroepen tijdens een verstoring, of in ieder geval wat anders dan die bandjes van Hispeed? Volgens mij klinkt het als het spontaan is ineens heel anders :D

Ja, dat was 3x luisteren van 'is ze het nou?' Vond haar toen niet heel sterk, erg hakkelend en onzeker. Ze klonk nog erg in opleiding, maar was toen al maanden de Benelux aan het omroepen dus ervaring zat zou je zeggen :).

Mark schreef:Tja ik schijn behoorlijk Twents te spreken...

MdJ weet wel wat ik bedoel met Benelux, en acht

Wat? De Bénelùx en ácht?

Wubbo schreef:Ja, dat was 3x luisteren van 'is ze het nou?' Vond haar toen niet heel sterk, erg hakkelend en onzeker. Ze klonk nog erg in opleiding, maar was toen al maanden de Benelux aan het omroepen dus ervaring zat zou je zeggen :).

Ze roept ook al minstens een paar jaar om in Rotterdam meen ik.
En ach ja, het verschilt, de ene keer klinkt het beter dan de andere keer ;)

Jurjen schreef:Dan ben ik wel benieuwd naar je bron? =) Auteur/titel? Immers, de wetenschap zal het er wel nooit over eens zijn. Dat is immers wetenschap: het oneens zijn over elkaars bevindingen. ;-)

Het is waarschijnlijk inderdaad wat men er van maakt op de UvA. Misschien denken ze op de UU wel dat in Raalte het Standaardnederlands wordt gesproken. (Het geeft niet. ;))

Bron van mijn wetenschap is prof. dr. F.P. Weerman en de colleges Inleiding Nederlandse Taalkunde. Ook in De geschiedenis van het Nederlands van Nicoline van der Sijs (2005) p. 119-126 wordt verwezen naar de leidende rol van de regio Hollands Midden. Publicaties van Van der Sijs zijn sowieso een aanrader: taalinterne ontwikkelingen geschetst aan de hand van politieke ontwikkelingen in begrijpelijke taal. Ook in de uitwerking van dit onderzoeksvoorstel komt naar voren dat het Nederlands van leraren uit Alphen aan den Rijn het Standaardnederlands het meest benadert. Gezegd moet worden dat in dit onderzoek Alphen aan den Rijn al in de preselectie boven andere steden is verkozen, ook nog op andere gronden.