OV in Nederland

Afgesplitst van In de herfstvakantie meer werk aan het spoor dan ooit

iljitsch schreef:Dus aub niet de informatie afstemmen op de grootste gemene deler. Dat is ook hoe we PINautomaten op kruishoogte gekregen hebben, waardoor de meerderheid het nu aan z'n rug krijgt om die twee mensen van 1.15m het leven makkelijker te maken.

Die pinautomaten zijn zo laag zodat mensen in een rolstoel er ook bij kunnen. Klagen daarover gaat er bij mij echt niet in.

Bee schreef:Die pinautomaten zijn zo laag zodat mensen in een rolstoel er ook bij kunnen. Klagen daarover gaat er bij mij echt niet in.

Dat is toch belachelijk? 99,99% van de bevolking zit NIET in een rolstoel, en een aanzienlijk deel daarvan heeft last van te lage automaten.

Waarom maken ze niet gewoon die rolstoelen wat hoger ofzo?

Ik vind dat niet belachelijk, ik vind het normaal dat voorzieningen worden aangepast om zo de toegankelijkheid ervan te verbeteren. :)

Bee schreef:Ik vind dat niet belachelijk, ik vind het normaal dat voorzieningen worden aangepast om zo de toegankelijkheid ervan te verbeteren. :)

Lees dan wat hij post

Hij ervaart het als vervelend, maar de geldautomaat blijft gewoon bruikbaar: hij kan immers gewoon een beetje door de knieën of naar voren buigen en dan kan hij er gewoon bij. Die mensen in een rolstoel kunnen er helemaal niet bij als hij hoog hangt. Goede genade, dat ik dat soort basisdingen nog moet uitleggen

Oja, en rolstoelen kunnen niet hoger, want dan worden ze instabiel door het hoge zwaartepunt en dan zijn ze boven alles ook nog eens ontoegankelijk, ze kunnen maar iets hoger zijn dan het onderbeen lang is.

Er zijn echt wel betere oplossingen dan 90% van de gebruikers richting rugklachten sturen.

Ik ben voor zover ik weet 1m85, en ik heb af en toe het idee dat ik in een poppenhuis rondloop, zelfs in Nederland. Afwassen bijvoorbeeld is een crime, gootstenen zijn veel te laag. En dan nu die nieuwe mode met pinautomaten en CICOs en dergelijke.

Maar dit terzijde. Morgen heb ik weer wat RR-foto's.

Dr wordt in dit land teveel rekening gehouden met die paar gehandicapten. Rolstoelplank in de bus die zelden tot nooit gebruikt wordt is het prachtige voorbeeld die we allemaal kennen. En in dat rijtje past de verlaagde pinautomaat dus ook. Uitzonderingen zouden nooit regel moeten worden, op uitzonderingen verzint men maar een alternatief. Dus het bekende wmo vervoer ipv aangepaste bussen en bijvoorbeeld één lage pinautomaat in een bank per regio. Maarja dat is natuurlijk niet politiek correct en durft niemand het hardop te zeggen.

Die rolstoelplank is een prachtig voorbeeld van een simpele aanpassing waar jij als valide reiziger geen last van hebt. Dus ik begrijp niet waarom je daar over moet klagen.

Wat die automaten betreft kan je ook gewoon als er meerdere naast elkaar staan deze op verschillende hoogtes hangen. Dan is iedereen tevreden.

Mwah, indirect natuurlijk wel. Want die dingen kosten geld en dat kan maar een keer worden uitgegeven. Wat dacht je van de opgehoogde haltes, 5000 euro per halte...

reisthijs schreef:Wat die automaten betreft kan je ook gewoon als er meerdere naast elkaar staan deze op verschillende hoogtes hangen. Dan is iedereen tevreden.

Dus voor die 0,1% gehandicapte wordt een tweede pinautomaat verlaagd, terwijl de overige 99,9% maar moet dringen bij de pinautomaat op normale hoogte? Dat lijkt me niet helemaal goed verdeeld. Vandaar ook het idee van één verlaagde pinautomaat per regio.

BR628 schreef:Dr wordt in dit land teveel rekening gehouden met die paar gehandicapten. Rolstoelplank in de bus die zelden tot nooit gebruikt wordt is het prachtige voorbeeld die we allemaal kennen.

Voor invaliden heb je toch die regio busjes waar ze heel goedkoop weggebracht en opgehaald worden enzo, waarom zouden ze dan met de bus gaan als dat kleine busje voor de deur stopt. De rolstoel plank kost ook nog veel geld ivm. onderhoud/schade herstel. Zeker met die elektrische planken. Moet er vaak genoeg eerst een paar keer op springen voordat de plank daadwerkelijk uit kan schuiven. Nee die paar rolstoelers die eventueel met de bus gaan zie ik er altijd zelf in springen of ze worden geholpen...

Zo was er een man in een soort sport rolstoel die dagelijks van Leidschendam naar Leiderdorp ging. Die sprong op een of andere manier zo in de bus zonder de rolstoel plank. Hoe die meneer dat deed nooit echt kunnen zien. ;-)

Die opgehoogde haltes zijn ook erg prettig voor ouderen en mensen met een kinderwagen.

Nou ik kan je wel vertellen dat de toegankelijkheid verhogen in de bus gevolgen heeft dat het maatvervoer gaat verschralen, en terecht. Alleen voor de echte hulpbehoevenden blijft deze in tact..
Op zich heb ik niets tegen de rolplank en de verhoogde halten. Deze laatste heeft wel tot gevolg dat er minder flexibiliteit is in het aanpassen van routen....

Mijn schoonmoeder zit na een ongeluk in een rolstoel, maar die gaat nevernooit met de bus, dat durft ze niet meer. Ook al zeg ik honderd keer dat er een plank in zit (heeft ze zelf gezien bij de presentatie van Syntus op de Veluwe) en dat het écht wel veilig is.

Door bussen en haltes toegankelijk te maken voor rolstoelgebruikers zorg je toch ook dat die gelijk meer in de maatschappij komen te staan doordat ze gebruik kunenn maken van normale voorzieningen en niet met een speciaal busje van deur tot deur worden gebracht. Ik denk dat heel veel van die mensen daar heel blij mee zijn en dat is toch ook wat waard? Overigens is een gelijkvloerse overstap van halte naar bus ook fijn met een kinderwagen/boodschappenkar/koffer op wieltjes.

ja, en door pinautomaten ALLEEN MAAR toegankelijk te maken voor rolstoelgebruikers dwing je vanzelf af dat het aantal rolstoelgebruikers toeneemt

Ik vraag me af wat degene die er zoveel problemen mee hebben hier op een OV forum doen, want 1 ding is in ieder geval duidelijk, jullie sporen in ieder geval niet!

Ik zou "bijna" hopen dat jullie ooit een keer speciale voorzieningen nodig zullen hebben. Wat zouden jullie dan klagen en piepen! stelletje hypocriete egoïstische ... :X

BR628 schreef:Dr wordt in dit land teveel rekening gehouden met die paar gehandicapten.

Ze hebben toch ook voorzieningen getroffen voor geestelijk gehandicapten zoals jij, moet je de lichamelijk gehandicapten dan maar uitsluiten?

Nivootjuuh :')

Ik heb lang moeten nadenken of en zo ja, hoe ik in dit topic zou reageren op uitlatingen van diverse personen.
Ik las de reacties werkelijk met open mond van verbazing, en voelde steeds meer een gigantische woede en diverse verwensingen in mij opkomen.
Ik heb toch besloten hier te reageren. Niet met de illusie dat ik iedereen opeens zou kunnen overtuigen, maar meer omdat ik het als mijn plicht zie om hier tegenwicht aan te bieden, en te zorgen dat deze personen er niet zonder tegenspraak mee weg kunnen komen.
Hopelijk opent het de ogen van minstens 1 persoon.

Beste lieden,

Ik ken een vrouw. Ze stond midden in het leven. Had een gezin met 2 kinderen. Werkte met veel plezier en stond midden in de maatschappij. Ze had een groot gevoel van onafhankelijkheid. Ze kon doen wat ze zelf wilde.
In de zomervakantie kreeg ze last van haar arm. Tintelingen en krachtverlies. Het was vreemd, maar na een week ging het weer over en schonk ze er verder geen aandacht aan.
Een paar maanden later ging ze met haar man winkelen in de stad.
Ze kwam telkens letterlijk met andere mensen in aanraking. Ze was boos dat iedereen tegen haar aanbotste.
Aan het einde van de dag drong het pas tot haar door dat niet de anderen, maar zei tegen hen opbotste.
Ze ging naar de dokter, en na doorverwijzing en diverse onderzoeken in het ziekhuis kwam de diagnose. MS, Multiple Sclerose. Een grote mentale schok voor haar en haar gezin.
Van een levensluchtige onafhankelijke vrouw die veel op stap ging, veranderde ze plotsklaps in een hulpbehoevende, thuiszittende vrouw die haar lichaam niet meer kon vertrouwen en niet eens meer van de bank naar de keuken kon lopen.
Ze kreeg het gevoel buiten de maatschappij geplaatst te zijn zonder dat ze daar zelf schuld aan had.
Dankzij diverse hulpmiddelen, heeft ze weer een deel van haar vrijheid teruggekregen.
Dankzij diverse aanpassingen in de openbare ruimtes, is ze weer deels de onafhankelijke en vrije vrouw die ze ooit was.
En ook al komt er een hoop geregel bij kijken, en kost het haar vaak veel energie, toch kan ze nu weer op stap, en dingen doen die ze voorheen ook deed, juist omdat onze openbare ruimte deels is aangepast aan mensen met een handicap.
En ondanks haar rotziekte, haar handicap en alle nadelen die erbij komen, kan ze weer gelukkig zijn, en heeft ze weer het idee dat ze bij en in de maatschappij hoort!

Deze casus staat niet op zichzelf. Zij is niet de enige met MS, zij is niet de enige met een lichamelijke beperking. Deze vrouw hadden we allemaal kunnen zijn.

Wat als jij plotseling in een rolstoel zou belanden?
Zou jij al je vrijheden en onafhankelijkheid moeiteloos uit handen willen en kunnen geven?
Had jij je hobby’s (ov reizen, spotten etc.) moeiteloos willen en kunnen opgeven?
Zou jij moeiteloos en zonder bezwaarlijke gevoelens anderen continu om de meest kleine dingen willen en kunnen vragen?
Of zou je het liefst willen dat je alles (deels) zelf kon?

Kom je weer eens een lage pinautomaat tegen (echt lang niet alle pinautomaten zijn op rolstoelhoogte), stap je weer eens in een bus met rolstoelplank, kom je weer eens een niet nader te noemen aanpassing tegen voor mensen met een handicap, denk dan eens aan de vrouw die ik net beschreef. Denk eens aan de bejaarde die zijn/haar leven lang kapot heeft gewerkt voor jou welvaart, en nu haar laatste episode uit haar leven moet doorbrengen in een rolstoel. Denk aan al die mensen die, dankzij deze aanpassingen, weer deels kunnen leven zoals jij nu leeft. Denk aan het feit, dat jij een van die mensen had kunnen zijn.

Handicap is geen keuze, het wordt je gegeven.

Denk hier maar eens over na, en lees dan je eigen reacties hier maar weer eens terug.

Ronaldussen. Ik ben t wel met je eens hoor. Ik had het ook dat ik voor minderwaardig werd aangezien op t plaatselijke busstation. Gelukkig heb ik die muts toen zelf voor lul kunnen zetten.

Anderzijds vind ik eigenlijk dat iedereen verantwoordelijk moet zijn voor zijn eigen uitspraken, zelf maak ik ook wel eens stupide.
Als mensen willen zeggen wat zij willen, moeten ze het zelf weten. Ik kan daar niet van wakker liggen. Er zijn andere dingen waar ik wel van wakker-lig, maar dat zijn niet-forum gerelateerde zaken.

Als de kritiek naar mij was:

Ik hoef me niet schuldig te voelen voor mijn uitspraken. ;) ik zeg dat het alleen "extra" kosten heeft om die rolstoelplank bedrijfs vaardig te houden terwijl de meesten met die regiobusjes mee gaan...

Je hoeft ook niet te denken dat ik de minder valide personen buitensluit want ik help ze als het nodig is... Ik ga verder ook niet alles opnoemen waar ik heb geholpen maar als ik mee ben op de bus help ik iedereen die hulp nodig heeft of geholpen wil worden.

Ik "begeleid" vaak via de HTM de dagelijkse pendelbus omdat daar vaak probleempjes zijn. Het mooiste wat ik daar heb kunnen doen was iemand in een rolstoel begeleiden van de eene Randstadrail via de pendelbus naar de andere randstadrail. Het was vanwege de drukte een grote puzzel, maar de dank die je hier voor krijgt, dat doet mij erg goed... ;)

@ Ennes en Ronaldussen: ik ben het volledig met jullie eens.

Op sommige posts in dit topic is gewoon geen zinnige reactie mogelijk....

Het stomme vind ik dat je regelmatig voorzieningen ziet voor een bepaalde doelgroep (bijvoorbeeld personen in een rolstoel), die totaal onbruikbaar zijn.

Laatst probeerden ze bij deze bus een meisje in een rolstoel naar binnen te krijgen, geen probleem, maar toen die eenmaal binnen was, wist niemand hoe je die oprijplaat ooit nog dicht moest krijgen, want precies op die plek stond de rolstoel (je kunt echt nergens anders heen met een rolstoel in dat type bus). Dus de rolstoel is weer uit de bus gereden, oprijplaat dichtgeklapt en met een paar man hebben ze het meisje met de rolstoel erin getild.

Tja, die twee rijen stoelen recht voor de ingang hadden daar natuurlijk nooit neergezet mogen worden, maar daar had een rolstoelplek moeten zijn. :?

Ik heb nooit zoveel problemen met pinautomaten eigenlijk. Of ben ik met mijn 1.86m zo kort?