Auteursrechten

Voor discussie over de wiki, bijvoorbeeld over de lay-out van een bepaald onderdeel. Inhoudelijke wijzigingen kunnen in de wiki zelf gemaakt worden
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Vr 03 Okt 2014, 17:09

Weet iemand hoe het zit met de auteursrechten op symbolen van Vervoerders en Vervoerdersformules (bijv. Vechtdallijnen)? Ze worden wel op de echte wikipedia wel gebruikt, dus mogen ze dan ook op deze wiki zomaar gebruikt worden?
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Suus » Vr 03 Okt 2014, 17:21

Dat zijn geregistreerde handelsmerken, die zijn beschermd en kan je niet zomaar gebruiken. Op Wikipedia staat bij deze logo ook zeer duidelijk dat bij auteursrechtelijke problemen de uploader aansprakelijk is en is er geen licentie voor vrijgave gespecificeerd. Ik vind het iig erg risicovol.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Auteursrechten

Berichtdoor marlies » Vr 03 Okt 2014, 19:04

Lijkt me dat dat mag. Iets als een logo mag je gebruiken als je het over dat bedrijf(/die formule) hebt, dat valt onder het citaatrecht. Dat is bij deze wikipagina's van toepassing. Als je de OVNL-wiki gaat promoten met logos van vervoerders e.d. wordt het een ander verhaal natuurlijk.

huibf
Berichten: 2524
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor huibf » Vr 03 Okt 2014, 20:25

Waatom zou ik een logo niet mogen gebruiken bij een betreffende wikipagina. Lijkt me geenzinds een probleem. Zeker niet als het bedrijven of formules zijn die niet meer bestaan.
Zo zoek ik nog steeds het logo of folder van Ho&Go.

Roelof88
Berichten: 402
Lid geworden op: Wo 24 Dec 2008, 14:05

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Roelof88 » Vr 03 Okt 2014, 21:07

Dit is vorig jaar al eens ter sprake geweest. Zie dit topic en dan met name de laatste reactie van Geert.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Za 04 Okt 2014, 17:45

Is het toestemming vragen al gedaan of moet dat nog gebeuren? Lijkt me wel mooier als er vervoerderssymbolen op bijvoorbeeld de pagina's van lijnen gebruikt kunnen worden in plaats van getypte tekst. En hoe denken de wikibeheerders hierover?
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Auteursrechten

Berichtdoor marlies » Za 04 Okt 2014, 18:07

Los van dat het gewoon mag, lijkt me niet dat er ook maar één vervoerder een probleem van zou maken als het striktgenomen niet mocht (kranten, tv, wikipedia, etc komen er ook mee weg ;) ). En als dát toch zou gebeuren zou je eerst het verzoek krijgen het weg te halen en kun je dat alsnog doen. Ze gaan je echt niet meteen voor de rechter slepen of een schadevergoeding eisen ofzo. Dat zou compleet onredelijk zijn en daar hechten de rechters in Nederland wel redelijk veel waarde aan.

Begrijp de risico-aversie vanwege het non-profit karakter van de site/wiki maar het gaat wel erg ver... Je moet behoorlijk wat ontzettend onwaarschijnlijke stappen nemen voor je in een hypothetisch scenario zit waar het problemen oplevert.

Als je het gewoon netjes doet, alleen op pagina's gebruikt waar het logo relevant is, de bron vermeldt en er niet zelf een licentie aan gaat hangen is er niets aan de hand.

Maar goed, ik hou niemand tegen die om toestemming wil vragen natuurlijk, ik hoef niet op de blaren te zitten als wat hierboven staat totale onzin is ;)

lint41
Berichten: 421
Lid geworden op: Ma 09 Jun 2008, 19:49

Re: Auteursrechten

Berichtdoor lint41 » Za 04 Okt 2014, 19:42

Ik denk dat het inderdaad onder het recht op citeren zou vallen, mede gebaseerd op de volgende blogposts van de (hopelijk) bekende internetjurist Arnoud Engelfriet:
http://blog.iusmentis.com/2013/07/23/ma ... ijf-praat/
http://blog.iusmentis.com/2011/12/19/hm ... -op-foknl/

Ik denk dus dat we in ons recht staan als we de logo's gebruiken (zolang we er geen eigen licentie aan gaan koppelen), alleen beschermt ons dat niet direct tegen blafbrieven van bedrijven. Recht hebben en recht krijgen zijn namelijk twee totaal verschillende dingen, en als forum kunnen we nooit op tegen het juridisch geweld van een kwaadwillend bedrijf. Ik denk zelf dat de kans hierop in dit geval erg klein zal zijn, maar het blijft een risico dat we misschien maar niet moeten willen lopen.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Za 04 Okt 2014, 19:52

Ik denk dat een bedrijf, zoals Arriva zich niet gaat bekommeren om een site die netjes verwijst naar waar het logo vandaan komt en er geen eigen licenties aan gaat koppelen.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Suus » Za 04 Okt 2014, 20:05

regenmaker schreef:Ik denk dat een bedrijf, zoals Arriva zich niet gaat bekommeren om een site die netjes verwijst naar waar het logo vandaan komt en er geen eigen licenties aan gaat koppelen.

Maar zo werkt het niet...
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Za 04 Okt 2014, 20:30

Als we gewoon om toestemming vragen dan is het probleem toch verholpen? Mits ze positief reageren natuurlijk.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5587
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Hainje » Za 04 Okt 2014, 20:53

Joh, wat een toestand om niets. De vervoerders zullen pas echt gaan steigeren als je hun logo's commercieel gaat gebruiken. Hobbyprojecten als die wiki zijn echt geen probleem hoor. (Want in principe is de Wiki gewoon een hobbyproject).
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Zo 05 Okt 2014, 11:18

Maar dan ben ik toch nog benieuwd naar wat het wikibeheer vindt van het plan om op lijnpagina's logo's van vervoerders te plaatsen in plaats van getypte tekst.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Auteursrechten

Berichtdoor marlies » Zo 05 Okt 2014, 13:23

lint41 schreef:Ik denk dus dat we in ons recht staan als we de logo's gebruiken (zolang we er geen eigen licentie aan gaan koppelen), alleen beschermt ons dat niet direct tegen blafbrieven van bedrijven. Recht hebben en recht krijgen zijn namelijk twee totaal verschillende dingen, en als forum kunnen we nooit op tegen het juridisch geweld van een kwaadwillend bedrijf. Ik denk zelf dat de kans hierop in dit geval erg klein zal zijn, maar het blijft een risico dat we misschien maar niet moeten willen lopen.

Welk risico is dat precies? Dat je een boze blafbrief krijgt? Dan kun je toch op dat moment eieren voor je geld kiezen en doen wat er gevraagd wordt (logo's verwijderen) omdat je het ondanks je gelijk niet gaat winnen van zo'n bedrijf?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Suus » Zo 05 Okt 2014, 14:19

Of het nu wel of niet een goed probleem is laat ik even in het midden, maar ik zit nog wel met een andere vraag.

Op welke manier wil men de logo's gaan gebruiken? In de infobox? Dat zie ik namelijk niet zo zitten vanwege (machine)leesbaarheid en het risico dat als het logo weg moet, je tientallen tot honderden pagina's kan corrigeren. Kortom, welke toegevoegde waarde gaan de logo's hebben?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Zo 05 Okt 2014, 17:58

Zat te denken aan zoals de Qliner hier, dus inderdaad in de infobox. Maar over de machineleesbaarheid had ik inderdaad nog niet nagedacht. En je bent het toch met me eens dat logo's mooier staan (als ze scherp zijn tenminste) dan tekst?
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25115
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Daniel » Zo 05 Okt 2014, 21:41

Bee schreef:en het risico dat als het logo weg moet, je tientallen tot honderden pagina's kan corrigeren.

In dat geval zou het steeds om dezelfde bestandsnaam gaan die door dezelfde tekst vervangen moet worden, dat is dus voer voor de wikibot in zo'n geval.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31500
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Suus » Zo 05 Okt 2014, 21:51

regenmaker schreef:En je bent het toch met me eens dat logo's mooier staan (als ze scherp zijn tenminste) dan tekst?

Tekst kan ook erg mooi zijn. Bovendien heeft bijna geen enkele vervoerder in Nederland dat echt zonder tekst functioneert.
Rame à l'approche

huibf
Berichten: 2524
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Auteursrechten

Berichtdoor huibf » Zo 05 Okt 2014, 23:09

Ik ben erg voor logo's In principe is het gewoon gratis reclame voor de vervoersbedrijven.
ook maakt het de wikipedia completer.
wel moeten er eisen worden gesteld. Kleur, grootte, etc.

mocht het logo ooit wegmoeten, dan vervang je het door een blanco.

maar een logo als Zuidooster mag m.i. gewoon worden gebruikt, volgensmij kan geen een vervoerder aanspraak maken om de rechten.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Di 07 Okt 2014, 21:49

Misschien is het een goed idee om logo's alleen in te voeren voor huidige/nieuwe lijnen en zodra de lijn voormalig wordt alles te veranderen in tekst. Dan hoef je ook veel minder aan te passen als ze weg moeten.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2101
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Zugführer » Di 07 Okt 2014, 22:09

Gewoon een sjabloontje maken dan, dan hoef je alleen in het sjabloon het logo te vervangen door tekst. Ook handig als je om wat voor reden dan ook een nieuw logo zou willen uploaden. Maar het is natuurlijk netter om even een mailtje naar de betreffende vervoerder te sturen zou ik zeggen.
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

wouter15
Berichten: 847
Lid geworden op: Di 24 Jan 2012, 23:57
Locatie: Woerden

Re: Auteursrechten

Berichtdoor wouter15 » Di 07 Okt 2014, 22:15

Als ik zo eens op Wikipedia kijk zie ik heel wt vrij te gebruiken logos van vervoerders staan.

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2101
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Zugführer » Di 07 Okt 2014, 22:25

Hier staat wel wat interessants over deze kwestie: http://commons.wikimedia.org/wiki/Commo ... riginality
Dat zou dus mogelijk verklaren waarom een logo van Arriva als Brits bedrijf niet op Wikipedia staat, maar het NS logo wel gewoon gebruikt mag worden
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3697
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Auteursrechten

Berichtdoor regenmaker » Wo 08 Okt 2014, 20:42

Ja, ik zag connexxion, Qbuzz etc. al staan. Maar Arriva kan ik nergens vinden.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Roelof88
Berichten: 402
Lid geworden op: Wo 24 Dec 2008, 14:05

Re: Auteursrechten

Berichtdoor Roelof88 » Wo 08 Okt 2014, 21:41

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arriva-Logo.svg

Deze staat er overigens sinds 18 september 2014 op, maar in het verleden is het Arriva-logo al diverse malen van Commons verwijderd wegens auteursrechtenschending.

Het nieuwe Connexxion logo staat er ook op, maar dan zonder de XX erachter (zo voldoet deze aan "Threshold of originality"). Met de XX erachter werd deze verwijderd.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Connexxion_logo_2.svg


Terug naar “OV in Nederland Wiki”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast