Korte Wiki vragen

Voor discussie over de wiki, bijvoorbeeld over de lay-out van een bepaald onderdeel. Inhoudelijke wijzigingen kunnen in de wiki zelf gemaakt worden
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Ma 27 Jul 2015, 22:22

Van die oudere dienstregelingen zijn er überhaupt maar heel beperkt pagina's met wijzigingen toch? Veel is daar beschreven in de geschiedenissectie van de pagina's, ookal omdat er toen niet echt een centraal wijzigingsmoment was voor de dienstregelingen.

Grofweg kunnen we denk ik stellen dat de dienstregelingswijziging van december 2008 de eerste is waarvan pagina's met wijzigingen zijn omdat dat de eerste dienstregelingswijziging was in het bestaan van de wiki. Voor sommige gebieden waar een bepaalde gebruiker veel informatie heeft zijn er dan wel meer pagina's. Van mezelf weet ik bijvoorbeeld dat ik dergelijke pagina's heb gemaakt voor de stadsdienst Dordrecht vanaf 2001.

Resteert nog een dingetje: even vastleggen wat we met afwijkende periodes doen. Met afwijkend bedoel ik dan een dienstregeling die niet in december of januari inging danwel eindigde. Zo werden de grote wijzigingen in Dordrecht t/m 2005 altijd met ingang van de zomerdienst (eind juni/begin juli) doorgevoerd om dan door te lopen tot einde winterdienst. Dat wordt dan 20xx/20yy als jaartal neem ik aan?

@Frank: in een eerdere post vandaag in dit topic heb ik een stel oude concessiekaarten gelinkt. Die gaan terug tot de situatie op 1-1-2005 dus tenzij er ergens een extreem korte concessie geweest is moeten ze daar allemaal op staan. De eerste aanbestede concessies zijn in 2001 ingegaan namelijk. Ook wel logisch gezien het aanbesteden is voortgekomen uit de Wet Personenvervoer 2000 :wink:
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor fogeltje » Ma 27 Jul 2015, 22:33

regenmaker schreef:Dienstregeling concessie xx 20xx, lijkt mij een prima oplossing. Maar dit geldt dan alleen voor de concessies lijkt me en niet voor de oudere dienstregelingen die vervoerder afhankelijk zijn.

Laten we de kwestie dan meteen inperken en jaren voor de concessies even buiten beschouwing laten. Zodra we het eens zijn over de concessiejaren, dan kijken we wat we met de jaren ervoor doen.

Afwijkende periodes die Daniel noemt is een ander issue. In het KAN was een soortgelijke situatie. In de dienstregeling 2005 werd alles compleet herstructureert en derhalve wijzigde in de 2006 de dienstregeling eigenlijk niet op enkele tijden na. Er kwam geen nieuw busboekje. Moet je daar een aparte pagina van maken? Ik vond bij aanmaak van niet en heb opgelost door de pagina 2005/2006 te noemen en de enkele wijziging in december 2005 als "gewone wijziging" te documenteren.

Zomer/winterdienst zijn ook uitdagend, dat is iets waar ik zowel in oude Zuidoosterdienstregelingen (ca 1950) tegenaan loop alsmede CVD dienstregelingen en Novio dienstregelingen.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Ma 27 Jul 2015, 22:40

Maar ik kwam bijvoorbeeld Gooi- en Vechtstreek 2011 tegen. Daar zijn de wijzigingen voor zowel de oude concessie halverwege het jaar loopt (dus de wijzigingen rond december) als de wijzigingen voor de nieuwe concessie die in halverwege het jaar (rond augustus) is ingegaan genoemd.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Ma 27 Jul 2015, 22:45

Zomer/winterdienst kunnen in veel gevallen wel bij elkaar lijkt me. Er zijn vast niet veel lijnen met de zomerdienst geïntroduceerd en in de winterdienst weer opgeheven :wink:
Als je een situatie met alleen tijdswijzigingen hebt ben ik het volledig eens met jouw oplossing zoals je die voor het KAN in 2005/2006 beschrijft trouwens. Zo eentje heb ik er ook voor DAV in 2007, maar dan erger: Dordrecht kreeg per 1-1-2007 een nieuwe dienstregeling, per 28-2-2007 een nooddienstregeling en ergens in april 2007 dan weer een hele nieuwe. Had ik volgens mij nog geen pagina van gemaakt, maar dat wordt er dan sowieso maar eentje (ookal zijn er in dat specifieke geval dus daadwerkelijk drie busboekjes voor 2007 uitgegeven :P )

De eerste DAV-concessie heeft ook nog wat dienstregelingen die in februari ingingen trouwens, maar die kunnen neem ik aan dan wel op het betreffende jaar ingedeeld worden. Moet ik alleen nog even bedenken wat ik met het meest komische geval ga doen, want volgens mij heb ik nog een busboekje uit die concessie van een dienstregeling die nooit is ingegaan (nog voor de ingangsdatum was die weer aangepast en is een nieuw boekje uitgegeven) :lol:
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Frank
OVNL-beheerder
Berichten: 1273
Lid geworden op: Za 31 Mei 2008, 12:44

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Frank » Ma 27 Jul 2015, 22:45

Volgens mij zijn er best veel wijzigingspagina's van voor (zeg) 2000. Volgens mij is er daar wel een redelijk consequente naamgeving qua paginanamen (behalve de KAN-concessies zoals eerder aangegeven, maar die zijn ook redelijk vroeg in de wikigeschiedenis aangemaakt).

Als een vervoerder maar één busboekje per jaar uitbracht:

[Vervoerder] Dienstregeling 19xx/19xy

Als een vervoerder meerdere busboekjes uitbracht (ik noem een Connexxion)

[Vervoerder] Dienstregeling regio [Regio] 19xx/19xy
(ik zeg niet dat dit logisch is trouwens)

Daarbij kan de pagina

Vervoerder Dienstregeling 19xx/19xy eventueel een link zijn naar alle dienstregelingen die betreffende vervoerder heeft uitgebracht.

Wat betreft de jaartallen: in eerste instantie volgen we (wat mij betreft) wanneer de vervoerder het busboekje heeft uitgebracht. Als dit in december of januari is, één jaartal in de titel hanteren; anders twee. Heeft de vervoerder meer dan één busboekje uitgebracht in een jaar, zoveel mogelijk dezelfde beginpunten als NS (in mei/juni tot en met 2001, in december vanaf december 2002). En als er dan nog uitzonderingen zijn...

Edit: dit was dus mijn reactie op een paar posts geleden, ik moet duidelijk sneller leren typen...

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9552
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Wubbo » Ma 27 Jul 2015, 22:48

Ik ben het kwijt. Welk probleem zijn we aan het oplossen? Ik lees al discussie over de naamgeving van concessies, moet die niet eerst geslecht worden? Dan was er geloof ik nog een ding met of daar jaartallen in moesten of juist niet (of is die discussie ondertussen gelopen)? En dan is er de vraag hoe de dienstregelingswijzigingen binnen die concessie genoemd moeten worden? Is dat de samenvatting?

Frank
OVNL-beheerder
Berichten: 1273
Lid geworden op: Za 31 Mei 2008, 12:44

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Frank » Ma 27 Jul 2015, 22:50

fogeltje schreef:Zomer/winterdienst zijn ook uitdagend, dat is iets waar ik zowel in oude Zuidoosterdienstregelingen (ca 1950) tegenaan loop alsmede CVD dienstregelingen en Novio dienstregelingen.


NS deed dat destijds ook en dat ik ook iets waar ik nog mee zit. Laten we die discussie iig nog even uitstellen :) .

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Ma 27 Jul 2015, 22:51

Kunnen we het niet even houden bij de huidige concessies. In die dienstregelingen voor de concessies ingingen zit al aardige regelmaat! ;)

Namelijk Vervoerder Dienstregeling 19xx/19yy
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Ma 27 Jul 2015, 22:54

@Frank: Voor de jaartallen ligt dat natuurlijk ook nog aan wanneer de dienstregeling afliep. Ik heb er bijvoorbeeld nog eentje in de aanbieding met de periode maart-december 2006, dat wordt natuurlijk gewoon één jaartal in de paginanaam.

Maar ben het wel eens met regenmaker dat we nu eerst even een besluit moeten nemen voor de periode waarin de aanbestedingen werden gedaan, zegmaar vanaf 2000/2001.
Oudere gevallen zit zoals gezegd al wel meer eenheid in, ookal schiet mij nog een geval tebinnen met een vervoerder die halverwege de dienstregelingsperiode van naam veranderde. Maar da's voor latere discussie.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Frank
OVNL-beheerder
Berichten: 1273
Lid geworden op: Za 31 Mei 2008, 12:44

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Frank » Ma 27 Jul 2015, 22:55

Wubbo schreef:Ik lees al discussie over de naamgeving van concessies, moet die niet eerst geslecht worden?


Ja, daarvoor is het voorstel van Daniel.

Wubbo schreef:Dan was er geloof ik nog een ding met of daar jaartallen in moesten of juist niet (of is die discussie ondertussen gelopen)?


Het gaat erom wanneer er één en wanneer er twee jaartallen in de titel moeten.

Wubbo schreef:En dan is er de vraag hoe de dienstregelingswijzigingen binnen die concessie genoemd moeten worden?
Er is nog wel de vraag hoe de dienstregelingspagina's ingericht moeten worden, maar die discussie hebben we nog maar even vooruit geschoven.

Verder goed plan om ons vanaf hier te richting op alles miv de concessieperiode.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Ma 27 Jul 2015, 23:02

Frank schreef:
Wubbo schreef:Ik lees al discussie over de naamgeving van concessies, moet die niet eerst geslecht worden?

Ja, daarvoor is het voorstel van Daniel

Nu ga jij ook in de war Frank, 't waren twee verschillende discussies. Het voorstel betreft de naamgeving van pagina's met de dienstregelingen per jaar in een concessie. Het andere meningsverschil/discussiepunt was hoe we de concessiepagina zelf noemen, geïnitieerd door de hernoeming van de concessie "Provincie Utrecht bus" naar "Provincie Utrecht (2008-2016)" waarbij weer naar voren kwam dat verschillende bronnen de concessie al een verschillende naam geven. Daar is de vraag dus welke bron we als leidend zien.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Di 28 Jul 2015, 01:06

Daniel schreef:Het andere meningsverschil/discussiepunt was hoe we de concessiepagina zelf noemen, geïnitieerd door de hernoeming van de concessie "Provincie Utrecht bus" naar "Provincie Utrecht (2008-2016)" waarbij weer naar voren kwam dat verschillende bronnen de concessie al een verschillende naam geven. Daar is de vraag dus welke bron we als leidend zien.


Mij lijkt het handigste om gewoon beiden Concessie Provincie Utrecht te noemen, aangezien er aan het gebied niets wijzigt. Alleen wordt de concessie voor een nieuwe periode aanbesteed. Daarnaast voegt het woordje bus in mijn beleving niet echt veel toe aan de naam. En het gebruik van Concessie Utrecht kan verwarring geven met de Concessie Regio Utrecht. Sowieso hadden ze wel voor wat meer onderscheid kunnen maken in de namen tussen die twee concessies. :)

Daarnaast komt Provincie Utrecht ook het meeste terug op andere sites, maar als een bepaalde bron als leidraad wordt genomen dan ben ik best bereid om overal weer bus achter te zetten. De ''schade'' die ik heb aangericht, moet ik zelf ook weer opruimen natuurlijk. Zo ben ik dan wel weer. ;)
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11137
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Meltrain » Di 28 Jul 2015, 10:55

Ik ben het wel met het voorstel van Daniel eens.

Het enige is dat ik de wijzigingen van de RET altijd op één pagina zet, ook al zijn het in werkelijkheid twee concessies (Concessie Rail Rotterdam en Concessie Bus Rotterdam), omdat het voor een gewone reiziger gewoon één gebied is en de twee concessies een enorme samenhang hebben. Voorbeeld: RET Dienstregeling 2015
Het liefst zou ik dat ook in Den Haag doen, maar daar zou je nog kunnen zeggen dat tram en bus door verschillende bedrijven worden gereden.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Di 28 Jul 2015, 11:00

Je kan ook in plaats van RET gebruiken: Dienstregeling Concessie Rail/Bus Rotterdam 20xx of Dienstregeling Concessie Rail & Bus Rotterdam 20xx. Zo past het in de standaard en kan je pagina's nog steeds samennemen.
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Di 28 Jul 2015, 12:31

Heb nog wel een opmerking. Wordt het in Daniels voorstel: Dienstregeling concessie ... of Dienstregeling Concessie ...

Dus met of zonder hoofdletter, dat maakt uit als je het intypt in de zoekfunctie. :')
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25111
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Di 28 Jul 2015, 13:34

Concessie met een kleine letter C, hoofdletters in de concessienaam zelf volgens de bron waar die vandaan komt. Waarbij ik denk dat het PvE de beste bron is want de rest kan meerdere varianten op de naam opleveren.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5691
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor fogeltje » Di 28 Jul 2015, 21:55

Daniel schreef:Concessie met een kleine letter C, hoofdletters in de concessienaam zelf volgens de bron waar die vandaan komt. Waarbij ik denk dat het PvE de beste bron is want de rest kan meerdere varianten op de naam opleveren.
Daar ben ik ook voorstander van.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11137
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Meltrain » Ma 03 Aug 2015, 11:36

Waarom is de pagina Trams in Frankrijk verwijderd?
Dat "Trams in Polen" verwijderd werd, kan ik begrijpen, maar de pagina van Frankrijk bekeek ik nog regelmatig en werd ook wel bijgehouden.
Ik zou dus graag zien dat deze pagina wordt teruggeplaatst.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31492
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Suus » Ma 03 Aug 2015, 13:11

Ik had de pagina al meer dan twee jaar niet onderhouden en er waren ook geen andere gebruikers die dat wel deden.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11137
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Meltrain » Ma 03 Aug 2015, 14:48

Ik had die pagina in juni nog bewerkt en volgens mij was hij toen up-to-date.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9552
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Wubbo » Ma 03 Aug 2015, 18:44

De pagina stond sinds december vorig jaar op de verwijderen-lijst. Voor die tijd heeft inderdaad Bee 'm bewerkt, daarna hebben ook andere gebruikers dat gedaan. Ik heb de pagina teruggeplaatst en de categorie:verwijderen verwijderd. De actualiteit mogen jullie checken.

Overigens: de laatste keer dat ik veel pagina's weggooide zag ik dat de meeste gebruikers de pagina's ook daadwerkelijk leeghaalden voor ze 'm in de categorie:verwijderen zetten. Dat is hier dus niet gebeurd, is dat niet sowieso handig om te doen?

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11137
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Meltrain » Ma 03 Aug 2015, 19:27

Ik zie het al: Bee had ooit de categorie verwijderen toegevoegd, die ik daarna weer weggehaald had.
Vervolgens heeft regenmaker ineens (geen idee waarom :? ) weer de categorie verwijderen toegevoegd, waarna de pagina ook daadwerkelijk verwijderd is.
Bedankt voor het terugplaatsen in elk geval. :pos: :D
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Ma 03 Aug 2015, 19:43

Meltrain schreef:Vervolgens heeft regenmaker ineens (geen idee waarom :? ) weer de categorie verwijderen toegevoegd, waarna de pagina ook daadwerkelijk verwijderd is.


Nou dat kwam omdat ik dacht dat die wel weg kon, aangezien alle pagina's die naar Trams in Frankrijk doorverwezen ook bij categorie Verwijderen stonden. Maar had jouw wijzigingen niet opgemerkt, dus dat was niet erg handig. ;)
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3694
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Di 04 Aug 2015, 13:09

Huibe schreef:Is het mogelijk om een botje te draaien om alle onderstaande categorieën in een keer een pagina met inhoud te geven?

Categorie:Buitenlandse lijn xxx
Categorie:Voormalige Buitenlandse lijn xxx

Dat scheelt weer honderden pagina's in de ''Niet-bestaande pagina's met koppelingen'' categorie.


Wat Huibe hier heeft gezegd, wil ik ook nog even melden. Is dit mogelijk?
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11935
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Geert » Di 04 Aug 2015, 22:00

Wat moet de inhoud van de pagina's worden? Ik heb een paar pagina's aangeklikt en zie verschillen in de categorieën die gelinkt worden.


Terug naar “OV in Nederland Wiki”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten