Korte Wiki vragen

Voor discussie over de wiki, bijvoorbeeld over de lay-out van een bepaald onderdeel. Inhoudelijke wijzigingen kunnen in de wiki zelf gemaakt worden
Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3679
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Ma 13 Jun 2016, 17:20

De aftakking in de retourrichting bestaat, die naar links (nog) niet. Heb verschillende handige icoontjes ergens op mijn gebruikerspagina staan. Er staat onder het kopje aanvullende symbolen op de hulppagina een link naar de pagina met meer symbolen.

Ik heb de symbolen niet direct op de hulppagina gezet, omdat ze niet onder de verantwoordelijkheid van het beheer vallen. ;)
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Wo 15 Jun 2016, 21:24

Ik zit 'n beetje in m'n maag met lijn 28 in Utrecht: de huidige pagina bestaat sinds de start van de concessie en heeft sinds 1 september 2014 enkele opvolgers (lijn 27, 128 en 228) erin staan gezien die lijnen een deel van de ritten op deeltrajecten overgenomen hebben toen.
Nu is het zo dat met de wijzigingen op 2 juli a.s. lijn 28 deels weer opgevolgd wordt door 18 (korte ritten naar Rijnsweerd), maar aan de andere kant lijn 28 zelf weer z'n opvolger 128 opvolgt gezien de ritten naar P+R De Uithof in de ochtendspits weer als 28 gereden gaan worden (ipv 128).

Qua route zijn de aanpassingen door het voortaan via CS Jaarbeursplein rijden minimaal, maar toch maar een nieuwe pagina per 2 juli dan om verwijzigingen die in cirkeltjes rond gaan voor de opvolgers te voorkomen? Of zijn er nog andere ideeën?
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11123
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Meltrain » Do 16 Jun 2016, 10:24

Ik ben zelf nooit zo'n voorstander van het toevoegen van opvolgers bij bestaande lijnen, omdat het in mijn ogen nogal vreemd overkomt.
Als je het toch wilt doen, zou ik uitsluitend 18 en 27 als opvolger vermelden (en net zoals nu alleen de GVU-lijnen 11 en 28 als voorganger).

De splitsing in 27, 28, 128 en 228 kan dan dan onder het kopje "Geschiedenis" vermeld worden, net zoals de latere gedeeltelijke samenvoeging en weer splitsing in 18, 27 en 28.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Do 16 Jun 2016, 21:46

Hmm, nog eens over nadenken dan hoor hoe ik dat ga invullen...

Trouwens, we hebben richtlijnen zat op de wiki maar hebben we er ook eentje voor welke route te hanteren als de dienstregelingspagina op de website van de vervoerder en de lijnfolder het niet met elkaar eens zijn? Dat heb ik nu aan de hand met lijn 78 in Bilthoven :P
U-OV had het duidelijk maar druk met al die wijzigingen... zo kwam ik in de folder van lijn 75 twee verschillende maandag t/m vrijdag dienstregelingen tegen :P (Eentje was eigenlijk die van zaterdag)
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
regenmaker
OVNL-beheerder
Berichten: 3679
Lid geworden op: Di 29 Jul 2014, 21:49
Locatie: Apeldoorn
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor regenmaker » Do 16 Jun 2016, 21:52

Hanteren wat de echt situatie is, dus moet je meteen op pad op 2 juli om de pagina aan de juiste situatie aan te passen. :P
Vaste reiziger van Syntus Gelderland (Veluwe) & Breng (Arnhem-Nijmegen).
Expert op het gebied van Duits busvervoer.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9532
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Wubbo » Do 16 Jun 2016, 22:32

Beter is natuurlijk andersom: de werkelijke situatie aanpassen aan die op de Wiki ;-)

Gebruikersavatar
Zugführer
Berichten: 2093
Lid geworden op: Di 04 Dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Zugführer » Do 16 Jun 2016, 23:58

Daniel schreef:Trouwens, we hebben richtlijnen zat op de wiki maar hebben we er ook eentje voor welke route te hanteren als de dienstregelingspagina op de website van de vervoerder en de lijnfolder het niet met elkaar eens zijn? Dat heb ik nu aan de hand met lijn 78 in Bilthoven :P

De lijnfolder is fout, de route is verlegd via de Rembrandtlaan en dat blijft ook zo na 2 juli, als we de dienstregeling in koppelvlak 1 mogen geloven tenminste :p
2015: 21564 ov-kilometers 2016 (27-11): Trein 14588 km - Bus 1339 km - Tram 19 km - Metro 18 km - Kabelbaan 5 km - Veer 3 km

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor fogeltje » Za 18 Jun 2016, 18:25

Als iets fout is, hanteer op de wiki dan de juiste informatie. Eventueel kun je in het verhaal een aantekening kwijt dat lijnfolders niet klopten.

@Wubbo: uiteraard is dat de beste oplossing, maar dan ga ik nog even wat pagina's aanpassen :mrgreen:
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Za 18 Jun 2016, 19:06

Tja de vraag is in deze eigenlijk gewoon wat er fout was. Beide routes zijn voorgekomen namelijk.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Ezra
Berichten: 918
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Ezra » Vr 24 Jun 2016, 23:31

Kan ik ergens instellen hoelang de wijzigingen die in mijn volglijst verschijnen, in mijn volglijst blijven staan?

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Vr 24 Jun 2016, 23:32

Je kunt niet fysiek pagina's uit je volglijst laten verdwijnen zonder ze zelf te ontvolgen. Wel kan je op de pagina "volglijst" bepaalde typen bewerkingen verbergen.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Ezra
Berichten: 918
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Ezra » Vr 24 Jun 2016, 23:36

Daniel schreef:Je kunt niet fysiek pagina's uit je volglijst laten verdwijnen zonder ze zelf te ontvolgen. Wel kan je op de pagina "volglijst" bepaalde typen bewerkingen verbergen.

Ik bedoel eigenlijk meer het wijzigingenoverzicht van pagina's uit m'n volglijst die in een overzichtpagina komt te staan, maar weer wordt verwijderd zonder dat ik de wijziging bekeken heb. Kan ik ergens instellen dat dit langer dan x dagen blijft staan (bijvoorbeeld totdat ik de wijziging bekeken heb)?

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Za 25 Jun 2016, 12:40

Huh, waar verdwijnt er nu dan iets uit jouw volglijst? Dat valt me nu bij mijn volglijst niet op in elk geval, als daar al iets uit verdwijnt dan is het omdat de periode waarbinnen ik kijk voorbij is (bv. meer dan 250 bewerkingen geleden)
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31458
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Suus » Za 25 Jun 2016, 17:27

Daniel, let je er bij de hernoemingen in Utrecht ook op dat er geen dubbele doorverwijzigingen ontstaan?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Za 25 Jun 2016, 17:58

Tja, die vallen niet zo op natuurlijk... Op de vele bewerkingen heb ik er nu vier gevonden (lijn 41, 52, 53 en 441) wat ook wel zo'n beetje de enige lijnen zijn die sinds de start van de huidige concessie niet een dusdanige wijziging ondergaan hebben dat ze een nieuwe pagina kregen.
Gelukkig verandert de naam van het beginpunt niet zo vaak twee keer in 4 jaar tijd.

Edit: En we hadden nog wat tussentijdse hernoemingen van halte- naar wijknaam gehad... 2, 12 en 24 zijn nu ook ontdubbeld qua verwijzing.

Zugführer schreef:
Daniel schreef:Trouwens, we hebben richtlijnen zat op de wiki maar hebben we er ook eentje voor welke route te hanteren als de dienstregelingspagina op de website van de vervoerder en de lijnfolder het niet met elkaar eens zijn? Dat heb ik nu aan de hand met lijn 78 in Bilthoven :P

De lijnfolder is fout, de route is verlegd via de Rembrandtlaan en dat blijft ook zo na 2 juli, als we de dienstregeling in koppelvlak 1 mogen geloven tenminste :p

Toevallig was ik eerder vanmiddag nog even in Bilthoven, want als dat niet ook fout was in de folder was het de laatste zaterdag met grote bussen op 78... In elk geval nu duidelijk dat de lijnfolder fout is want de Jan van Eijcklaan is zolang men aan de tunnel bij de Leijenseweg bezig is namelijk eenrichtingsverkeer. De 78 moet dus wel via de Rembrandtlaan.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Za 25 Jun 2016, 23:16

Ezra schreef:
Daniel schreef:Je kunt niet fysiek pagina's uit je volglijst laten verdwijnen zonder ze zelf te ontvolgen. Wel kan je op de pagina "volglijst" bepaalde typen bewerkingen verbergen.

Ik bedoel eigenlijk meer het wijzigingenoverzicht van pagina's uit m'n volglijst die in een overzichtpagina komt te staan, maar weer wordt verwijderd zonder dat ik de wijziging bekeken heb. Kan ik ergens instellen dat dit langer dan x dagen blijft staan (bijvoorbeeld totdat ik de wijziging bekeken heb)?

Kom het net toevallig tegen, maar zijn dit de instellingen die je zoekt?
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31458
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Suus » Za 25 Jun 2016, 23:49

Daniel schreef:Tja, die vallen niet zo op natuurlijk... Op de vele bewerkingen heb ik er nu vier gevonden (lijn 41, 52, 53 en 441) wat ook wel zo'n beetje de enige lijnen zijn die sinds de start van de huidige concessie niet een dusdanige wijziging ondergaan hebben dat ze een nieuwe pagina kregen.
Gelukkig verandert de naam van het beginpunt niet zo vaak twee keer in 4 jaar tijd.

Edit: En we hadden nog wat tussentijdse hernoemingen van halte- naar wijknaam gehad... 2, 12 en 24 zijn nu ook ontdubbeld qua verwijzing.

Lijn 181 ook: Die pagina heet nu Lijn 181 Gorinchem Station - Utrecht CS Jaarbeurszijde, tot 21 juni Lijn 181 Gorinchem Station - Utrecht CS/Jaarbeursplein. De pagina's Lijn 181 Gorinchem Station - Utrecht Busstation West, Lijn 181 Gorinchem Station - Utrecht Centraal Jaarbeurszijde en Lijn 181 Gorinchem Station - Utrecht Jaarbeursplein/CS verwijzen nog naar die tweede. Ik vraag mij ook of gewoon "Utrecht Centraal Station" niet een betere bestemming is, zeker met het tempo dat ze in Utrecht busstations opheffen, openen en hernoemen. En dan heb ik het nog niet over lijn 81 gehad...

Lijn 12 had nog veel meer doorverwijzingen, ben ik net met de stofkam doorheen gegaan. Lijn 2 had drie dubbele doorverwijzingen, er is er een weg dus nog twee te gaan. 32, 441, 52, 85 en 94 zijn ook slachtoffers van de Utrechtse busstationmanie.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9246
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Ardan » Zo 26 Jun 2016, 00:13

Ik vind het ook beter om gewoon Utrecht Centraal te gebruiken.. Al die Jaarbeurzen, westzijdes en oostzijdes en zuidzijdes, boven onder weet ik veel, het hoort allemaal bij elkaar en als je op de pagina kijkt kun je in de tekst lezen aan welke kant de lijn halteert.
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Milco
Berichten: 3556
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Milco » Zo 26 Jun 2016, 00:16

Mee eens! (y)
Opleiding Planner Wegtransport behaald.
Oud-stagiair bij Connexxion Tours.
Administratief medewerker USG People.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 26-11-2016
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 26-11-2016

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Zo 26 Jun 2016, 00:18

Absoluut NIET mee eens. We gebruiken in Utrecht juist expres niet "Centraal Station" omdat de busstations echt op totaal verschillende plekken liggen, wat op zich een uitzondering is in het land. 99,9% van de dubbele doorverwijzingen was trouwens niet ontstaan als we gewoon bij de concessiewissel een nieuwe pagina zouden maken. Juist doordat we dat niet doen krijg je dit gedoe.
Sowieso komen heel veel van die dubbele verwijzingen helemaal niet door de verplaatsing van de halte op CS, dat is nu even een uitzondering maar er zijn er vooral veel in blijven zitten door het omzetten van halte- naar wijknamen in de paginanaam.

Het aanpassen van verwijzigingen op oude dienstregelingsjaar-pagina's gaat wat mij betreft wel wat ver trouwens, daar hebben ze nu juist de doorverwijspagina voor uitgevonden. Zolang ze dan allemaal maar naar de laatste versie verwijzen.
Van de rest van je lijstje: 32 komt nieteens op het CS en 52 en 441 waren al gewijzigd.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Milco
Berichten: 3556
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Milco » Zo 26 Jun 2016, 00:21

Daniel schreef: We gebruiken in Utrecht juist expres niet "Centraal Station" omdat de busstations echt op totaal verschillende plekken liggen, wat op zich een uitzondering is in het land.

In Amsterdam liggen IJzijde en het Prins Hendrikplantsoen ook echt op totaal verschillende plekken en er zijn meerdere (kleine) stations waar de bushaltes verspreid liggen. Of zijn dit ook allemaal uitzonderingen? :?

In Amsterdam hanteren we ook gewoon nog steeds "Centraal Station" in de paginatitels trouwens.
Opleiding Planner Wegtransport behaald.
Oud-stagiair bij Connexxion Tours.
Administratief medewerker USG People.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 26-11-2016
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 26-11-2016

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Zo 26 Jun 2016, 00:26

Eigenlijk wel ja. Al is het in Amsterdam ook weer anders omdat de vervoerders de busstations allemaal Centraal Station noemen, dan zou het ook wat raar zijn om in de paginatitel iets heel anders neer te zetten nietwaar?
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31458
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Suus » Zo 26 Jun 2016, 00:26

Zolang ze in Utrecht met busstations blijven schuiven blijf je het risico houden dat er dubbele doorverwijzingen blijven ontstaan. Daarom dat ik er de stofkam doorheen haal.

Over een discussie op welk moment in de geschiedenis je wel of niet moet knippen ga ik mij niet wagen, maar je kan je wel afvragen of sommige pagina's niet te lang gerecycled worden, sommige pagina's hebben nu alle hoeken van Utrecht Centraal wel gezien.
Rame à l'approche

Milco
Berichten: 3556
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Milco » Zo 26 Jun 2016, 00:28

Daniel schreef:Eigenlijk wel ja. Al is het in Amsterdam ook weer anders omdat de vervoerders de busstations allemaal Centraal Station noemen, dan zou het ook wat raar zijn om in de paginatitel iets heel anders neer te zetten nietwaar?

Mwa, niet helemaal. Connexxion hanteert bij de buslijnen 391, 392, 394 en 891 de naam "Centraal Station IJzijde", maar toch hanteren we op de wiki ook daar gewoon "Centraal Station" in de paginatitels. Persoonlijk heeft dat mijn voorkeur.
Opleiding Planner Wegtransport behaald.
Oud-stagiair bij Connexxion Tours.
Administratief medewerker USG People.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 26-11-2016
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 26-11-2016

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: Korte Wiki vragen

Berichtdoor Daniel » Zo 26 Jun 2016, 00:40

Bee schreef:Zolang ze in Utrecht met busstations blijven schuiven blijf je het risico houden dat er dubbele doorverwijzingen blijven ontstaan. Daarom dat ik er de stofkam doorheen haal.

Dit is de enige en laatste verschuiving voor veruit de meeste lijnen op Utrecht Centraal. De U-OV-lijnen van het Jaarbeursplein gaan alleen uiteindelijk weer naar de centrumzijde, maar dat zijn slechts 3 lijnen (de rest is doorgaand).
De meeste stadslijnen kregen toch al nieuwe nummers/routes tegelijk met de verhuizing, dat scheelt aanzienlijk in de verwijzingen en die lijnen staan nu ook op hun definitieve busstation. Alleen bij de streeklijnen zitten er wat meer hernoemingen, maar daar is dat ook gelijk de laatste.

Over een discussie op welk moment in de geschiedenis je wel of niet moet knippen ga ik mij niet wagen,

Eigenlijk heel simpel: er zijn maar twee logische momenten te bedenken en dat is bij een grote wijziging of bij een concessiewissel.

maar je kan je wel afvragen of sommige pagina's niet te lang gerecycled worden, sommige pagina's hebben nu alle hoeken van Utrecht Centraal wel gezien.

Daar ben ik het dan wel weer volledig mee eens. Als je bv. ziet wat een periode de pagina van lijn 12 bestrijkt, die is zo'n beetje even oud als De Uithof zelf. En die heeft letterlijk ook alle busstations (op het Jaarbeursplein na) gezien op 4 juli :P
Soms valt de historie bijna niet meer te beschrijven.

Mwa, niet helemaal. Connexxion hanteert bij de buslijnen 391, 392, 394 en 891 de naam "Centraal Station IJzijde", maar toch hanteren we op de wiki ook daar gewoon "Centraal Station" in de paginatitels. Persoonlijk heeft dat mijn voorkeur.

Ja goed, maar dat gaat om vier lijnen die afwijken van de rest. Logisch dat je die dan hetzelfde benoemd. In het geval van Utrecht Centraal communiceren alle vervoerders consequent met "CS Jaarbeurszijde" e.d. en zodoende is onze paginanaamgeving ook zo. Volstrekt logisch naar mijn idee: als een lijn bij "Nepstad, Fantasiestraat" eindigt noemen we dat in de titel toch ook niet "Nepstad, Verzonnenlaan"? :wink:
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto


Terug naar “OV in Nederland Wiki”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast