Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurder

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Di 04 Mar 2014, 20:37

webguy schreef:Wel als het de palen van _andere_ vervoerders zijn.

Dan coördineer je dat gewoon maar het is inherent niet moeilijker dan een aanpassing aan een papieren kaartje, het is gewoon onwil.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Freek » Di 04 Mar 2014, 21:45

Hoe kun je dat nou coördineren. NS heeft blijkbaar een ICT'er die het snel kan doorvoeren. Een of meerdere andere vervoerders hebben ICT'ers die dat niet kunnen. Kun je aan coördineren wat je wil, maar als de grote bazen dan besluiten te splitsen tussen papier en chip.....

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Di 04 Mar 2014, 21:49

Hoe je dat kan coördineren? Gewoon regelen dat alle afdelingen het op hetzelfde moment doorvoeren natuurlijk.
Laatst gewijzigd door Wubbo op Wo 05 Mar 2014, 22:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Persoonlijke aanval verwijderd
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Karl
Berichten: 3645
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Karl » Di 04 Mar 2014, 21:51

Je kan toch zorgen dat zoiets 'klaar staat' en dat het dan om X uur op Y dag 'live' gaat? Al die dingen hebben toch een verbinding met de rest van de wereld?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Vinny » Di 04 Mar 2014, 21:52

Dit is typerende zijlijnkritiek.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Karl
Berichten: 3645
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Karl » Di 04 Mar 2014, 21:54

Het was geen kritiek, maar gewoon een vraag. Je kan toch zeggen: "Nee, dat kan niet, want die dingen hebben geen netwerkverbinding, maar bij elk paaltje en poortje moet er één specifieke monteur langskomen die als enige alle ins and outs weet." -o-
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Vinny » Di 04 Mar 2014, 21:57

Als je het anders had gewild dan had je een landelijke tarievenstructuur verplicht moeten voorschrijven bij het verlenen van de concessies. :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31532
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Suus » Di 04 Mar 2014, 22:07

Ernstig vereenvoudigd: Het systeem van een Veolia is nu:
Was laatste uitcheck minder dan 35 minuten geleden? JA? Bij NS: korting A op incheck. Elders: korting B.

Straks is het: Was laatste uitcheck minder dan 35 minuten geleden? JA? Bij NS? Hoeveel tariefkilometers zijn er gereisd tijdens de vorige reis? Op basis daarvan moet dan een specifiek kortingsbedrag van het tarief van Veolia gehaald worden.

Ik kan mij voorstellen dat het inbouwen van een (op het oog ingewikkelde formule) enige tijd kost bij vervoerders die geen uitgebreide afdeling met programmeurs hebben zoals NS dat wel heeft.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Geert » Di 04 Mar 2014, 22:45

deadlock schreef:Hoe je dat kan coördineren? Serieus? Hoe coördineer je aansluitingen? Gewoon regelen dat alle afdelingen het op hetzelfde moment doorvoeren natuurlijk. Teh fuck?

Stuur jij dan even incheckpaaltje.exe op naar ze? Wat is dit nou voor reactie. Kom op zeg, je snapt zelf toch ook wel dat ze niet met dezelfde systemen werken en dat er een hele backend achter zit die ook aangepast moet worden. Het kan ongetwijfeld sneller, maar zo simpel als jij het hier stelt is echt naïef. Vergeet niet dat al die software per vervoerder zo'n beetje maatwerk is, geen software die al duizenden keren getest is en waar je zo een nieuwe licentie van bestelt.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Di 04 Mar 2014, 23:02

Ik zie echt niet in waarom dat ingewikkeld zou moeten zijn.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Di 04 Mar 2014, 23:10

Geert schreef:Stuur jij dan even incheckpaaltje.exe op naar ze? Wat is dit nou voor reactie. Kom op zeg, je snapt zelf toch ook wel dat ze niet met dezelfde systemen werken en dat er een hele backend achter zit die ook aangepast moet worden. Het kan ongetwijfeld sneller, maar zo simpel als jij het hier stelt is echt naïef. Vergeet niet dat al die software per vervoerder zo'n beetje maatwerk is, geen software die al duizenden keren getest is en waar je zo een nieuwe licentie van bestelt.

Ho es ffetjes! Dat heb ik NERGENS gesteld. Het is allereerst niet al te moeilijk om een simpele formule die al bekend is en gebruikt wordt bij een andere vervoerder te gaan gebruiken, ongeacht de programmeertaal, sterker nog, die formule is hier al geopperd, paar if/then/else/fi's erin en volgens mij kan het zelfs met select case. Daarnaast had ik het voornamelijk over het coördineren van het tijdspunt WAAROP het gebeurt. Dat is gewoon te coördineren. Als je een big bang kan hebben dat alle buslijnen van zaterdag op zondag van Connexxion naar Q-Buzz overgaan in Utrecht dan moet dit ook te coördineren zijn. En dat weet jij als coder donders goed.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Geert » Di 04 Mar 2014, 23:36

Maar nergens wordt toch gesteld dat de chipkaarttarieven niet op hetzelfde moment worden aangepast voor alle vervoerders? Alleen papieren tickets gaan al eerder omdat de vervoersmaatschappijen dat graag wilden, maar voor chip wachten ze dus op elkaar totdat de laatste het systeem heeft voorbereid. Dan komt inderdaad je big bang en zijn ook de chipkaarttarieven aangepast. Dat er blijkbaar onderscheid gemaakt wordt tussen papier en chip is inderdaad nogal vreemd, maar dat is ook door verschillende mensen al benoemd in deze discussie.

De reden dat het uberhaupt mogelijk is om papier al wel snel volgens het nieuwe tarief te bereken is dat er voor papieren tickets alleen bij NS (één partij) wat aanpassingen gemaakt hoeven te worden voor landelijke dekking. En blijkbaar kan NS dat dus snel realiseren en lukt dat (een deel van) de andere vervoerders niet.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Di 04 Mar 2014, 23:44

Er zijn toch ook andere vervoerders met eigen ticketautomaten?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Geert » Wo 05 Mar 2014, 00:04

Niet op het spoor, die automaten zijn alleen voor opladen van chipkaarten en specifieke producten voor die vervoerder. Op elk station (behalve Veendam en Hengelo Gezondheidspark :')) staat nog een NS-automaat.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31532
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Suus » Wo 05 Mar 2014, 00:49

Ik geloof dat Veendam het eerste station was zonder NS-automaat en dat alle andere stations die sinds die datum zijn geopend en niet worden bediend door NS geen NS-automaat hebben gekregen. Dus inderdaad Hglg, maar bijvoorbeeld ook Hvl en Mtn, maar de meeste produceren geen papieren kaartjes en al helemaal niet voor NS-trajecten, op de verkoop daarvan heeft NS een monopolie.
Rame à l'approche

dennistd
Berichten: 1388
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor dennistd » Wo 05 Mar 2014, 05:06

De NS-automaten op de Maaslijn zouden toch ook weggehaald worden? Zijn die al weg of is dat niet doorgegaan na protesten?
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor webguy » Wo 05 Mar 2014, 07:30

Goed.. Er staat nu _iets_ live op NS.nl voor reizen na 2 april. Zitten geloof ik wel nog wat foutjes in.
Reisinformatie/nerd

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Freek » Wo 05 Mar 2014, 09:11

Bij de Maaslijn staat op elk station minimaal 1 ns-automaat. Daarnaast staat er een automaat van veolia die papierenkaartjes uitspuugt met het huidige chipkaarttarief en alleen binnen de Maaslijn geldig zijn.

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Klaasje » Wo 05 Mar 2014, 10:11

deadlock schreef:Ik zie echt niet in waarom dat ingewikkeld zou moeten zijn.

Slechte softwarecontracten met vaste updatemomenten bijvoorbeeld.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor webguy » Wo 05 Mar 2014, 10:18

webguy schreef:Goed.. Er staat nu _iets_ live op NS.nl voor reizen na 2 april. Zitten geloof ik wel nog wat foutjes in.

Inmiddels staat er een nieuwere versie op zie ik - tabellen uitgesplitst enzo.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor deadlock » Wo 05 Mar 2014, 10:46

Klaasje schreef:
deadlock schreef:Ik zie echt niet in waarom dat ingewikkeld zou moeten zijn.

Slechte softwarecontracten met vaste updatemomenten bijvoorbeeld.

Soit. Maar dat heeft dan weer niets te maken met hoe gecompliceerd het in de software is ik blijf erbij dat iedere janlul met een paar jaar programmeerervaring het nieuwe incheckpaaltje.exe zoals Geert het noemde in elkaar moet kunnen zetten. Bugloos.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Klaasje » Wo 05 Mar 2014, 11:32

Verantwoordelijkheden enzo.. Mag niet aanzitten van contract. Om ziek van te worden. Wat dat betreft kan je dit soort dingen regelmatig beter intern doen. Integenstelling tot wat de managementboekjes zeggen.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor reisthijs » Wo 05 Mar 2014, 12:00

webguy schreef:
webguy schreef:Goed.. Er staat nu _iets_ live op NS.nl voor reizen na 2 april. Zitten geloof ik wel nog wat foutjes in.

Inmiddels staat er een nieuwere versie op zie ik - tabellen uitgesplitst enzo.
Vanaf 2 april is de prijs voor een reis Amersfoort-Arnhem via Utrecht volgens de reisplanner flink verhoogd van €9,10 naar €13,50.

Wat opvalt als ik de prijzen van de reisplanner vergelijk met de tabel van Treinreiziger.nl: bij reizen met één vervoerder (bijv. Nijmegen-Venlo) toont de reisplanner de nieuwe 'papieren' tarieven, bij reizen met twee vervoerders (bijv. Utrecht-Venray) wordt het tijdelijke chip-tarief getoond.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor Freek » Wo 05 Mar 2014, 12:13

Voor Arnhem-Amersfoort via Utrecht klopt de verhoging. De reiziger moet nu kiezen welke route hij/zij gaat nemen. Kiest men via Utrecht dan worden de extra tariefeenheden voor de omweg in rekening gebracht. Zelfde geldt voor Nijmegen-Roermond via Den Bosch. NS heeft daardoor meeropbrengsten, maar die zijn weer in mindering gebracht op de prijs per eenheid voor heel Nederland. Iemand die Hoogeveen-Zwolle reist betaald dus minder en Arnhem-Utrecht-Amersfoort dus meer.

Dat voor 1 vervoerder het nieuwe tarief wordt genoemd klopt. Het papierentarief binnen de regioconcessies wordt gelijk getrokken aan het Chipkaarttarief. Nu is de Maaslijn geen goed voorbeeld omdat daar de tarieven ook wijzigen. Arnhem-Doetinchem kost met de Chipkaart 6,17. Per 2 april geldt dat ook voor papierenkaartjes, want een reis binnen de concessie. Bovendien is de papierenprijs gelijk aan de chipprijs zolang men binnen de concessie blijft. Dus moet het nieuwe tarief worden getoond voor de Maaslijn. LAK (Lange afstandskorting) gaat alleen gelden voor reizen met of meerdere vervoerders of alleen NS. Dat de planner het tijdelijke chipkaarttarief toont met meerdere vervoerders klopt volgens mij, want dat deden ze al. Ook als je reizen opvraagt voor vandaag krijg je dat tarief te zien.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nieuw tariefsysteem maakt sommige treinreizen iets duurd

Berichtdoor reisthijs » Wo 05 Mar 2014, 17:27

Als je reizen vraagt voor vandaag krijg je het papieren kaartjes tarief.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast