'President-directeur Prorail stapt op'

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Geert » Vr 04 Apr 2014, 14:05

Zo te zien hebben ze gewoon www.rijdendetreinen.nl/statistieken overgenomen in de krant.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Thom91 » Vr 04 Apr 2014, 14:06

Nul vermijdbare storingen stond in het officiële prorail persbericht toen. Om het even correct te houden.
Komt wel goed schatje.

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Thom91 » Vr 04 Apr 2014, 14:06

Geert schreef:Zo te zien hebben ze gewoon http://www.rijdendetreinen.nl/statistieken overgenomen in de krant.

Mogen we jou nu verwijten dat Gout is opgestapt? :P
Komt wel goed schatje.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor webguy » Vr 04 Apr 2014, 14:29

Telegraaf speelt met nummertjes... Maar nul vermijdbare storingen is als externe partij uiteraard lastig te meten en dus perfect PR materiaal...
Reisinformatie/nerd

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Klaasje » Vr 04 Apr 2014, 15:29

Nouja.. Onverwachte werkzaamheden vanwege "voldoet niet meer aan afkeurmaat" valt bij mij in de categorie vermijdbare storing. Zo zijn er wel meer van dat soort dingen te verzinnnen die toch behoorlijk vermijdbaar zijn en waar we steeds meer van zijn gaan merken de laatste tijd.
Laatst gewijzigd door Klaasje op Vr 04 Apr 2014, 18:40, 1 keer totaal gewijzigd.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor webguy » Vr 04 Apr 2014, 15:35

Nee, OK, maar dat kan je niet uit de storingstekst halen
Reisinformatie/nerd

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Frans F » Vr 04 Apr 2014, 15:44

Dennenboom schreef:Inderdaad, want wordt het na het vertrek van deze dame nu echt beter? Het lijkt me dat juist de structuur van Prorail het bedrijf alert reageren moeilijk maakt. De vele regeltjes en voorschriften waardoor zaken niet kunnen en mogen verdwijnen echt niet.

Taak van de hoogste baas is dus om daar dan wat aan te doen. En dat is dus niet gebeurd.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Geert » Vr 04 Apr 2014, 15:48

Thom91 schreef:
Geert schreef:Zo te zien hebben ze gewoon http://www.rijdendetreinen.nl/statistieken overgenomen in de krant.

Mogen we jou nu verwijten dat Gout is opgestapt? :P

Mij is niets gevraagd, ik las het ook maar in de virtuele krant vanochtend :P

webguy schreef:Telegraaf speelt met nummertjes... Maar nul vermijdbare storingen is als externe partij uiteraard lastig te meten en dus perfect PR materiaal...

Natuurlijk. Maar de afgelopen maanden zijn er wel érg vaak problemen geweest die gerelateerd waren aan onderhoud (alle wisselproblematiek bijvoorbeeld) en ook wel erg vaak ingelaste cq. onverwachte werkzaamheden. Dat lijken me allemaal storingen die in principe te vermijden waren.

Of Gout alleen daarom op had moeten stappen denk ik niet, maar dat het niet echt lekker boterde tussen Prorail en andere partijen de laatste tijd was denk ik wel duidelijk (zoals Wubbo ook al schreef).

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Fles » Za 05 Apr 2014, 00:56

die quotes om de 'topictitel' kunnen wel weg hoor.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Vinny » Za 05 Apr 2014, 08:40

Klaasje schreef:Nouja.. Onverwachte werkzaamheden vanwege "voldoet niet meer aan afkeurmaat" valt bij mij in de categorie vermijdbare storing. Zo zijn er wel meer van dat soort dingen te verzinnnen die toch behoorlijk vermijdbaar zijn en waar we steeds meer van zijn gaan merken de laatste tijd.

Aangezien er één ProRail is en meerdere aannemers zou ik er eerder voor zijn dat dit soort storingen worden toegerekend in het prestatiecontract met de onderhoudsaannemer. Dat wordt binnen PGO natuurlijk ook wel gedaan, maar het kan geen kwaad om dat extern uit te zetten. Dan kun je bijvoorbeeld zeggen: aannemer A heeft x storingen in 2014 met 10 miljoen budget en aannemer B heeft y storingen met 8 miljoen budget. Dan ontstaat er vanzelf een maatschappelijke discussie over hoe goedkoop het spoor onderhouden mag worden :)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Frans F » Za 05 Apr 2014, 10:53

Naar aanleiding van de recente wisselproblemen is er in wat regio's gekeken naar de status van het spoor. Het bleek dat de goedkope aannemer ASSET Rail zijn zaken beter voor elkaar had dan de gevestigde aannemers die al sinds jaar en dag vrijwel alle werk onderling verdelen.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor deadlock » Za 05 Apr 2014, 13:12

Frans F schreef:Naar aanleiding van de recente wisselproblemen is er in wat regio's gekeken naar de status van het spoor. Het bleek dat de goedkope aannemer ASSET Rail zijn zaken beter voor elkaar had dan de gevestigde aannemers die al sinds jaar en dag vrijwel alle werk onderling verdelen.

Ik ken mensen bij de grote aannemers en dit is niet geheel waar. Daarnaast zijn er kleinere gevestigde aannemers waar in de beheergebieden beduidend minder (echt meer dan de helft minder) storingen zijn dan in gebieden van andere.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Freek » Za 05 Apr 2014, 13:19

Toevallig in de middag voor het opstappen van Gout een update gehad over het thema nul vermijdbare storingen. Je kunt eigenlijk zeggen dat waar de infra nieuwste is er het minst aantal storingen. Dat is ook weer gecorrigeerd naar aannemer. Mate van nieuwheid infra is een grotere factor dan welke aannemer in het gebied zit.

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor deadlock » Za 05 Apr 2014, 13:49

Hmm. Ik ga even navragen want ik weet niet of ik meer kan zeggen zonder vertrouwelijkheid te schenden.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor webguy » Za 05 Apr 2014, 13:50

Dat is toch best logisch? Een hardeschijf in een computer houdt er meestal na 4 jaar veel sneller mee op dan in de eerste 4 jaar. Maar betekent dus ook dat de enige juiste reactie op nul vermijdbare storingen dus is om dingen sneller te gaan vervangen.
Reisinformatie/nerd

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor webguy » Za 05 Apr 2014, 13:51

deadlock schreef:
Frans F schreef:Naar aanleiding van de recente wisselproblemen is er in wat regio's gekeken naar de status van het spoor. Het bleek dat de goedkope aannemer ASSET Rail zijn zaken beter voor elkaar had dan de gevestigde aannemers die al sinds jaar en dag vrijwel alle werk onderling verdelen.

Ik ken mensen bij de grote aannemers en dit is niet geheel waar. Daarnaast zijn er kleinere gevestigde aannemers waar in de beheergebieden beduidend minder (echt meer dan de helft minder) storingen zijn dan in gebieden van andere.

ASSET Rail is toch Dura Vermeer + Imtech + Arcadis? Dat zijn niet bepaald kleine spelers. Deden die partijen voor de samenwerking helemaal niks aan het spoor?
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor deadlock » Za 05 Apr 2014, 13:54

webguy schreef:Dat is toch best logisch? Een hardeschijf in een computer houdt er meestal na 4 jaar veel sneller mee op dan in de eerste 4 jaar. Maar betekent dus ook dat de enige juiste reactie op nul vermijdbare storingen dus is om dingen sneller te gaan vervangen.

Dat is niet geheel waar, dat is na 4 jaar operational, anders heb je een andere formule voor de MTBF nodig maar dat kan je niet 1-op-1 met een HDD vergelijken natuurlijk. Aan een HDD kan je bijvoorbeeld geen preventief onderhoud uitvoeren, aan wissels wel. Aan een HDD ga je de koppen niet vervangen terwijl dat met wisselstellers wel kan.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Fles
Berichten: 16287
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:19

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Fles » Za 05 Apr 2014, 17:22

Voor Prorail treedt nu een soort stadhouderloos tijdperk op natuurlijk. Een nieuwe baas is nog niet in zicht. Bestuurswisselstoring, eigenlijk heel logisch.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Vinny » Za 05 Apr 2014, 18:59

webguy schreef:Dat is toch best logisch? Een hardeschijf in een computer houdt er meestal na 4 jaar veel sneller mee op dan in de eerste 4 jaar. Maar betekent dus ook dat de enige juiste reactie op nul vermijdbare storingen dus is om dingen sneller te gaan vervangen.

Bij de meeste "assets", zeg maar "dingen" geldt een vergelijkbaar soort levensloopdiagram. In het allereerste begin is er veel falen, dat wordt geleidelijk minder, daarna loopt het op totdat er periodiek onderhoud wordt uitgevoerd en tegen het einde van de levensduur neemt het aantal falingen enorm toe.

Dit is zeg maar een algemeen patroon, per "asset", zeg maar per "ding" gelden specifieke patronen. Bijvoorbeeld een Fyratrein, dat begint niet alleen hoog maar het aantal falingen daalt niet, maar stijgt alleen maar.

Bovenstaande is wellicht wat kort door de bocht, maar daar komt het op neer...

(c) college "assetmanagement"
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor webguy » Za 05 Apr 2014, 19:48

En daardoor ga je dingen na x tijd vervangen, voordat ze duur worden omdat ze steeds storingen vertonen. Behalve dat je dan soms dus onderdelen weggooit die nog prima werken, omdat daar toevallig minder treinen overheen rijden en je dat in je onderhoudsconcept niet meerekent (tijd vs gebruik intervals etc).
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Vinny » Za 05 Apr 2014, 20:01

Dat is het verschil tussen cyclisch onderhoud en "vervangen wanneer het stuk is". Beide concepten kunnen gebruikt worden. Sommige mensen zijn fan van het eerste en sommige fan van het laatste ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31530
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Suus » Za 05 Apr 2014, 21:03

Geert, je website wordt expliciet genoemd in een artikel van de Volkskrant over hoe Mansveld ProRail aan het schoonvegen is.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor Geert » Za 05 Apr 2014, 22:45

Net gelezen, bedankt voor de tip. :)

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor deadlock » Za 05 Apr 2014, 23:49

Fles schreef:Voor Prorail treedt nu een soort stadhouderloos tijdperk op natuurlijk. Een nieuwe baas is nog niet in zicht. Bestuurswisselstoring, eigenlijk heel logisch.

Wow, wat een ontzettend mooie reactie 8-)
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: 'President-directeur Prorail stapt op'

Berichtdoor deadlock » Za 05 Apr 2014, 23:51

Vinny schreef:Dat is het verschil tussen cyclisch onderhoud en "vervangen wanneer het stuk is". Beide concepten kunnen gebruikt worden. Sommige mensen zijn fan van het eerste en sommige fan van het laatste ;)

Ja en dat is een ontzettend foute insteek, 'ergens fan van zijn'. Dat moet afhankelijk zijn van wat het beste is voor wat je doet, dat kán arbitrair zijn maar is grotendeels meetbaar.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Yahoo [Bot] en 2 gasten