Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke lijn

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2374
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke lijn

Berichtdoor Mr-W » Ma 26 Mei 2014, 22:00

Het openbaar vervoer zal steeds vaker met minibussen worden uitgevoerd in plaats van traditionele stadsbussen. Vooral lijnen met lage passagiersaantallen in de provincie en routes door binnensteden zijn daar erg geschikt voor. Daarom zet Mercedes-Benz vol in op de productie van deze minibussen. “Er kan op die manier fors worden bespaard op de brandstofkosten. Ook zijn de minibussen door de Euro VI-normering veel beter voor het milieu”, licht Mark Westendorp toe. Hij is verantwoordelijk voor het OV binnen Evobus.
“Het rijden met lege bussen wordt eigenlijk niet meer geaccepteerd. De huidige minibussen zijn bovendien voorzien van lagevloer, waardoor ze goed toegankelijk zijn voor minder validen en rolstoelgebruikers”, vertelt Westendorp.


“De voordelen voor de vervoerder zijn ook direct de voordelen voor de opdrachtgever”, vindt Westendorp. “Doordat er besparingen plaats vinden in de kostprijsberekeningen, kun je meer dienstverlening bieden. Je kunt met een grotere frequentie lijnen rijden binnen hetzelfde budget. En doordat de voertuigen minder verbruiken stoten ze minder CO2 uit. Verder zijn ze smaller, dat is interessant voor binnenstedelijk gebied. Het gewicht is veel lager, dus veel minder last van trillingen en geluidsoverlast.”
bron : OVpro
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jfLkSdwxnx4[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xymm8HLirAM[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=v43aFHmflr0[/youtube]
Laatst gewijzigd door Mr-W op Ma 26 Mei 2014, 22:26, 1 keer totaal gewijzigd.

VIRM
Berichten: 3400
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Minibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke lijne

Berichtdoor VIRM » Ma 26 Mei 2014, 22:23

Hoe groot zijn die minibusjes? Zijn dat gewoon van die achtpersoons buurtbusjes?

Als dat het geval is, zijn ze niet echt handig in binnensteden. Je hebt dan neem ik aan vervoersstromen die in de stad zelf reizen (of met omliggende woonwijken/kernen) en eventueel door willen naar het station. Dan heb je juist een grotere bus nodig. :)
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2374
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Minibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke lijne

Berichtdoor Mr-W » Ma 26 Mei 2014, 22:29

VIRM schreef:Hoe groot zijn die minibusjes? Zijn dat gewoon van die achtpersoons buurtbusjes?

Deze Bussen zijn in allerlei soorten maten te krijgen. Van 8 persoons buurtbus met lage vloer tot luxe midi interliner met een extra achteras.

Gebruikersavatar
nvdw
Berichten: 893
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2012, 14:12

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor nvdw » Ma 26 Mei 2014, 22:36

Nee, het gaat om de Mercedes Sprinter City, een uitvoering van deze personenbus speciaal voor openbaar vervoer. Die is er als achtpersoons (zoals die dingen waar Connexxion Taxi Services voor U-OV mee rijdt) maar ook met veel meer zitplaatsen.

Het punt met midibussen is dat je als vervoersbedrijf met een extra voertuigtype zit waar je aparte omlopen voor moet maken. Als je ermee uitkan dat zulke bussen een hele dag kunnen rijden, dan geeft het niet. Als je lijnennet echter zo in elkaar zit dat je de ene lijn niet zo makkelijk aan de ander kunt knopen dan bestaat de kans dat zowel je midibus als je grote bus voor een te groot deel van de dag aan de kant staat. En dat doet je besparing dan weer teniet.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3721
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Z2N » Ma 26 Mei 2014, 22:46

Ik hoop dat Mr-w in de gaten heeft dat het hier om een infomercial gaat? Geen nieuws hier.
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

huibf
Berichten: 2516
Lid geworden op: Zo 07 Mar 2010, 16:28
Locatie: Eindhoven

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor huibf » Di 27 Mei 2014, 07:52

Voor een kleine stad een idee. In Helmond zou dat goed kunnen. De 15 persoons versie dan wel.
Deze reed ook tot aan de nieuwe concessie.
Nadeel is dat je bij aanschaf direct een aanslag pleegt op je materieel.
Bij drukte door evenementen heb je ook een probleem.

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor BR628 » Di 27 Mei 2014, 08:13

Was de ProCity aka Frysker als concept zo gek nog niet :p

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor fogeltje » Di 27 Mei 2014, 12:13

Die busjes die nu in het KAN-gebied rijden zijn prima, wel een ander merk. Rijden op de buurtbus en enkele zwakke lijnen (oa lijn 3 Nijmegen, lijn 35, 64 en 65). Plaats voor 8 man en een plek voor rolstoel, rollator of kinderwagen. Ik ben er voor dat dit soort bussen in ieder geval enkele buurtbuslijnen gaat bemannen. Buurtbussen die bij ziekenhuizen komen kunnen nu in het SRE-gebied geen ouderen met rollator meenemen omdat er geen plek is. Met deze bussen kan dat wel en ze zijn nog eens voorzien van een laagvloerse instap ook.

Een 15-persoonsbus zou voor de stadsdienst Helmond inderdaad geschikt zijn. De 8 of 15-persoonsbus zou op zondagen wellicht ook op lijn 23 en 25 kunnen rijden.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 13:03

Is het niet handiger om lijn 3 (Nijmegen-Afrika museum), lijn 35 (Zetten-Bemmel), lijn 64 (Zevenaar-Doesburg) en lijn 65 (Westervoort-Doesburg) om te vormen tot buurtbus en/of op te heffen buiten de spitsuren (lijn 64/65). Ik ken de omgeving van Doesburg aardig goed en bij mij weten hebben lijn 64 en lijn 65 weinig toegevoegde waarde en ik snap eigenlijk ook niet waarom ze rijden.

Maar veel lijnen in de regio kennen een enorme spitspiek waarbij er één of twee amba's nodig zijn. De amba op rustige uren laten vervangen door een optare is weinig efficient, net als in de spits met twee optares achter elkaar rijden, in plaats van een amba.

Wat misschien efficienter is is om 's avonds en in het weekend op rustige lijnen de bussen te vervangen door particulieren die met hun eigen auto de route rijden. Ze krijgen hiervoor dan vergoeding van de OV-autoriteit. Zo hoeven er geen grote bussen ingezet worden waar maar een paar man inzit.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 13:20

fogeltje schreef: Buurtbussen die bij ziekenhuizen komen kunnen nu in het SRE-gebied geen ouderen met rollator meenemen omdat er geen plek is. Met deze bussen kan dat wel en ze zijn nog eens voorzien van een laagvloerse instap ook.

Ik vrees alleen dat deze bussen ook aanzienlijk duurder zijn.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 13:27

Erno-BE schreef:Maar veel lijnen in de regio kennen een enorme spitspiek waarbij er één of twee amba's nodig zijn. De amba op rustige uren laten vervangen door een optare is weinig efficient, net als in de spits met twee optares achter elkaar rijden, in plaats van een amba.

Ik begrijp dat die meneer graag zijn mini-bussen wil verkopen, maar ik vrees dat de besparing nihil is vanwege de spits-problematiek die er toe leidt dat je voor dezelfde lijn dan zowel een kleine (dal) als een grote bus (spits) moet aanschaffen (2x afschrijving, 2x wegenbelasting, 2x onderhoud, 2x verzekering, etc).

Verder zit er in al deze ideeën dezelfde denkfout: 85-90% van de kosten zijn loonkosten van de chauffeur. Het probleem met lege bussen zijn niet de kosten van die lege bus maar de kosten van de chauffeur die in die lege bus achter het stuur zit.

Wat misschien efficienter is is om 's avonds en in het weekend op rustige lijnen de bussen te vervangen door particulieren die met hun eigen auto de route rijden. Ze krijgen hiervoor dan vergoeding van de OV-autoriteit. Zo hoeven er geen grote bussen ingezet worden waar maar een paar man inzit.

De belastingdienst zal dit als werk in loondienst zien en dat betekent dat er een minimumloon betaalt moet worden plus de kosten van de auto, verzekering, etc. Verder is een auto te klein waardoor als ter toevallig 4 man mee willen dat niet kan. Er komen niet voor iedere rit precies twee reizigers, dat aantal varieert en die variatie kun je met een auto niet opvangen. Met een 8p-busje is dat al vaak een probleem.

Gebruikersavatar
fogeltje
OVNL-beheerder
Berichten: 5687
Lid geworden op: Zo 20 Sep 2009, 14:15
Locatie: Fogeltown

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor fogeltje » Di 27 Mei 2014, 13:43

Erno-BE schreef:Wat misschien efficienter is is om 's avonds en in het weekend op rustige lijnen de bussen te vervangen door particulieren die met hun eigen auto de route rijden. Ze krijgen hiervoor dan vergoeding van de OV-autoriteit. Zo hoeven er geen grote bussen ingezet worden waar maar een paar man inzit.
Hermes heeft iets soortgelijks ooit geprobeerd nadat de lijntaxi's waren afgeschaft. Dit concept heette "Ho & Go". Het was vervoer op afroep (dus wel belbus) en je kon van haltes uit een dorp zonder OV gebracht worden naar een halte in de buurt waar een lijndienst stopte. Dit concept sloeg niet bepaald aan.
Wikibeheerder (Overleg gebruiker:Fogeltje)
"Een touringcar is geen bus"

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 13:44

De belastingdienst zal dit als werk in loondienst zien en dat betekent dat er een minimumloon betaalt moet worden plus de kosten van de auto, verzekering, etc. Verder is een auto te klein waardoor als ter toevallig 4 man mee willen dat niet kan. Er komen niet voor iedere rit precies twee reizigers, dat aantal varieert en die variatie kun je met een auto niet opvangen. Met een 8p-busje is dat al vaak een probleem.

Kan ook als inkomen uit overige werkzaamheden gezien worden.

Verder kan de OV-autoriteit op basis van surveillances een prognose maken van welke ritten echt rustig zijn (bijv. op zondagochtend) en die vervangen door particuliere vervoersdiensten (muv ritten die nodig zijn om de omloop compleet te maken)

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 13:47

fogeltje schreef:
Erno-BE schreef:Wat misschien efficienter is is om 's avonds en in het weekend op rustige lijnen de bussen te vervangen door particulieren die met hun eigen auto de route rijden. Ze krijgen hiervoor dan vergoeding van de OV-autoriteit. Zo hoeven er geen grote bussen ingezet worden waar maar een paar man inzit.
Hermes heeft iets soortgelijks ooit geprobeerd nadat de lijntaxi's waren afgeschaft. Dit concept heette "Ho & Go". Het was vervoer op afroep (dus wel belbus) en je kon van haltes uit een dorp zonder OV gebracht worden naar een halte in de buurt waar een lijndienst stopte. Dit concept sloeg niet bepaald aan.

Kijk, mijn systeem werkt iets anders. Er is geen vervoer op afroep, maar de rit wordt sowieso gereden. Dat is sowieso al veel aantrekkelijker. Verder wordt hiermee een normale lijnbus op een deel of het hele traject vervangen en de randvoorwaarde is dan dat men van een OV-knooppunt naar een ander OV-knooppunt rijdt en niet de passagiers midden in the nowhere laat overstappen.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 13:59

Erno-BE schreef:Verder kan de OV-autoriteit op basis van surveillances een prognose maken van welke ritten echt rustig zijn (bijv. op zondagochtend) en die vervangen door particuliere vervoersdiensten (muv ritten die nodig zijn om de omloop compleet te maken)

Het probleem hiermee is dat naarmate de aantallen kleiner worden het toeval een steeds grotere rol speelt. Met een dag-gemiddelde van twee reizigers per rit is het in de praktijk totaal onvoorspelbaar hoeveel reizigers er per individuele rit komen opdagen. Je bent daardoor gedwongen om dan weer te laten reserveren en dan komt er niemand meer.

Trouwens er zijn in de praktijk vrijwel geen busritten meer met een maximale bezetting van twee of drie reizigers. Die zijn in de loop der tijden al lang opgeheven.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 14:02

In Doetinchem zie ik nog zat bussen die of volledig leeg zijn of maar een paar man inzitten. Het gaat hier voornamelijk om de avonduren en het weekend.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2374
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Mr-W » Di 27 Mei 2014, 14:04

Erno-BE schreef:
De belastingdienst zal dit als werk in loondienst zien en dat betekent dat er een minimumloon betaalt moet worden plus de kosten van de auto, verzekering, etc. Verder is een auto te klein waardoor als ter toevallig 4 man mee willen dat niet kan. Er komen niet voor iedere rit precies twee reizigers, dat aantal varieert en die variatie kun je met een auto niet opvangen. Met een 8p-busje is dat al vaak een probleem.

Kan ook als inkomen uit overige werkzaamheden gezien worden.

Verder kan de OV-autoriteit op basis van surveillances een prognose maken van welke ritten echt rustig zijn (bijv. op zondagochtend) en die vervangen door particuliere vervoersdiensten (muv ritten die nodig zijn om de omloop compleet te maken)

Volgens mij is het inhuren van taxibedrijven dan nog goedkoper en efficiënter te doen. Daarnaast kun je een taxibedrijf opzadelen met de verantwoordelijkheid om extra capaciteit te leveren bij meer dan 8 reizigers,zoals Veolia Limburg doet.
Verder om in te haken over de loonkosten,taxichauffeurs krijgen veel minder betaald dan een OV chauffeur,dus dat ligt ook weer lager.
fogeltje schreef:
Een 15-persoonsbus zou voor de stadsdienst Helmond inderdaad geschikt zijn. De 8 of 15-persoonsbus zou op zondagen wellicht ook op lijn 23 en 25 kunnen rijden.
Als er nog iets overblijft van de stadsdienst Helmond is dat inderdaad een goed idee. Verder kunnen met deze busjes ook avondritten en weekenddiensten gereden worden op streeklijnen als ze fatsoenlijke stoelen bestellen. (lijn 22,23,24,25,26) evt. kunnen hieraan frequentieverhogingen gekoppeld worden (stadsdienst Helmond 2x per uur en 1x per uur op koopzondag en koopavonden.Streeklijnen 1x per uur )

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 14:08

Voor de echt rustige ritten is het inzetten van particulieren waarschijnlijk nog goedkoper dan inzetten van taxibedrijven. Misschien voor sommigen ook leuk als bijbaantje om 's avonds of op zaterdag- of zondagochtend OV-diensten te rijden.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 14:08

Erno-BE schreef:In Doetinchem zie ik nog zat bussen die of volledig leeg zijn of maar een paar man inzitten. Het gaat hier voornamelijk om de avonduren en het weekend.

Een "paar man" is voor een auto al meestal te veel. De vraag is trouwens of je niet beter met dit soort vervoer kunt stoppen en de laatste reiziger maar naar de taxi of de fiets verwijzen. OV is bedoeld voor grotere vervoersstromen, in een hoge-lonen-land als Nederland is OV voor slechts een paar reizigers onbetaalbaar.
Laatst gewijzigd door Frans F op Di 27 Mei 2014, 14:23, 3 keer totaal gewijzigd.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 14:11

Erno-BE schreef:Voor de echt rustige ritten is het inzetten van particulieren waarschijnlijk nog goedkoper dan inzetten van taxibedrijven. Misschien voor sommigen ook leuk als bijbaantje om 's avonds of op zaterdag- of zondagochtend OV-diensten te rijden.

Die taxi-bedrijven die op zaterdag of zondag ritjes rijden bemannen die ritjes nu al meestal met studenten of bijverdieners. Veel goedkoper zal het dus niet worden, want het minimumloon blijft het minimumloon.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 14:18

Mr-W schreef:Als er nog iets overblijft van de stadsdienst Helmond is dat inderdaad een goed idee. Verder kunnen met deze busjes ook avondritten en weekenddiensten gereden worden op streeklijnen als ze fatsoenlijke stoelen bestellen. (lijn 22,23,24,25,26) evt. kunnen hieraan frequentieverhogingen gekoppeld worden (stadsdienst Helmond 2x per uur en 1x per uur op koopzondag en koopavonden.Streeklijnen 1x per uur )

85-90% van de ritkosten zijn personeelskosten van de chauffeur.
Hogere frequenties betekenen alleen maar dat deze explosief gaan stijgen.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11118
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Meltrain » Di 27 Mei 2014, 14:46

fogeltje schreef:
Erno-BE schreef:Wat misschien efficienter is is om 's avonds en in het weekend op rustige lijnen de bussen te vervangen door particulieren die met hun eigen auto de route rijden. Ze krijgen hiervoor dan vergoeding van de OV-autoriteit. Zo hoeven er geen grote bussen ingezet worden waar maar een paar man inzit.
Hermes heeft iets soortgelijks ooit geprobeerd nadat de lijntaxi's waren afgeschaft. Dit concept heette "Ho & Go". Het was vervoer op afroep (dus wel belbus) en je kon van haltes uit een dorp zonder OV gebracht worden naar een halte in de buurt waar een lijndienst stopte. Dit concept sloeg niet bepaald aan.

In Friesland bestaat dit ook. Daar heet het "Opstapper".
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 18:23

Frans F schreef:
Erno-BE schreef:In Doetinchem zie ik nog zat bussen die of volledig leeg zijn of maar een paar man inzitten. Het gaat hier voornamelijk om de avonduren en het weekend.

Een "paar man" is voor een auto al meestal te veel. De vraag is trouwens of je niet beter met dit soort vervoer kunt stoppen en de laatste reiziger maar naar de taxi of de fiets verwijzen. OV is bedoeld voor grotere vervoersstromen, in een hoge-lonen-land als Nederland is OV voor slechts een paar reizigers onbetaalbaar.

Met jou redenering rijdt er buiten de Randstad slechts alleen in de spits bussen en laat OV nou een maatschappelijke functie hebben. Een beetje dorp (minimaal 5000 inwoners) moet toch ook op zondag bereikbaar zijn met het OV.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Frans F » Di 27 Mei 2014, 18:33

Dat laatste kun je wel vinden, maar ik vrees dat de politiek daar niet eindeloos de portemonnee voor zal willen bliven trekken en al helemaal niet op uren dat het personeel ook nog toeslagen betaald moeten worden.

Verder is het natuurlijk onzin dat er buiten de Randstad geen enkele bus meer zou rijden buiten de spitsuren. Het is meer iets dat speelt op het perifere platteland in de avond en het weekend.

Gebruikersavatar
Erno-BE
Berichten: 1649
Lid geworden op: Zo 03 Nov 2013, 22:06
Locatie: Doetinchem
Contact:

Re: Mini/midibus vaker in OV voor dunne of binnenstedelijke

Berichtdoor Erno-BE » Di 27 Mei 2014, 18:50

Het perifiere platteland bestaat toch uit een heel groot deel van Nederland: Friesland, Groningen, Drenthe, delen van Overijssel, delen van Gelderland, Limburg, delen van Noord-Brabant en Zeeland. Toch een groot deel van Nederland.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten