Hoe werkt lange-afstandskorting?

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Geert » Zo 08 Jun 2014, 00:58

Sinds april wordt op papieren treinkaartjes een prijs berekend met lange-afstandskorting (LAK). Hierdoor betaal je bij lange treinreizen die met twee vervoerders afgelegd worden een lager bedrag dan wanneer de reizen als twee losse reizen berekend zouden worden, aangezien je een korting krijgt voor lange treinreizen.

Aangezien de informatie op de website van de vervoerders nogal versnipperd is, probeer ik in dit topic te achterhalen hoe LAK precies werkt. Tot nu toe heb ik de volgende bronnen gevonden die allemaal een deel van het verhaal toelichten:


Het algemene principe is duidelijk. Per vervoerder wordt het normale kilometertarief gebruikt dat door die vervoerder gehanteerd wordt. Wanneer je overstapt van de ene vervoerder naar de andere wordt het aantal afgelegde kilometers doorgeteld en krijg je ook bij vervoerder twee lange-afstandskorting wanneer de afstand groot genoeg is. So far, so good.

Het probleem is nu alleen dat je nauwelijks de prijs na kunt rekenen die uit de reisplanner komt rollen. Ook is de informatie in geen enkele bron echt concreet.

- Wat is de lange-afstandskorting precies? Hoeveel korting krijg je vanaf hoeveel kilometer?
- In verschillende bronnen is te lezen dat regionale vervoerders pas vanaf 40km korting geven, NS geeft al eerder korting. Vanaf hoeveel km geeft NS dan korting?
- Wat zijn de verschillende kilometertarieven die de vervoerders hanteren? De meeste zijn nergens te vinden.
- Gebruiken regionale vervoerders de landelijke tariefeenheden, of gebruiken ze 'eigen' kilometers?
- Gaat de afstand voor LAK uit van de landelijke (NS-) tariefeenheden, ook voor de regionale lijnen?

In het artikel van treinreiziger.nl staan een aantal voorbeelden, maar die zijn nu een beetje lastig na te rekenen omdat je de helft van de informatie mist.

Wie weet de antwoorden op deze vragen? Ben erg benieuwd. Thanks!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Vinny » Zo 08 Jun 2014, 01:02

Het "old school" degressieve stelsel van de NS: daar was voor mij ook geen touw aan vast te knopen en dat is best inzichtelijk geworden door een aantal goede forumposts hier. Bij deze wil ik daar mijn hartelijke waardering voor uitspreken :) En hopelijk kan dat voor de nieuwe tarievenstructuur ook.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Zo 08 Jun 2014, 02:11

Het oude degressieve stelsel was met twee pdf'jes uit te leggen. Een kaart met tariefafstanden en een tabel met tariefeenheden->prijs.

Qua het nieuwe stelsel ik heb alleen deze info via Twitter:
https://twitter.com/bosfreek/status/441555459334750208

Maar onduidelijk is mij is nog wat kilometers gaat worden bij NS. Ik heb verder ook geen andere bronnen.

Qua kilometer-tarieven spoor. Ik heb in het Connexxion tarieven bestand de tarieven voor lijn E325, beter bekend als de Valleilijn. Niet voor de Breng treinen echter...

Gebruikersavatar
Busfoto.nl
Berichten: 841
Lid geworden op: Za 27 Feb 2010, 03:26
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Busfoto.nl » Zo 08 Jun 2014, 05:04

€0,162 Zwolle - Emmen
€0,162 Almelo - Mariënberg
€0,172 Dordrecht - Geldermalsen
€0,176 Nijmegen - Venlo - Roermond
€0,1768 Tiel - Arnhem - Doetinchem - Winterswijk - Zutphen - Apeldoorn
€0,181 Kerkrade - Heerlen - Maastricht Randwijck
€0,??? Zutphen - Oldenzaal
€0,??? Amersfoort - Ede-Wageningen
Bron: sites vervoerders. Geraadpleegd vanmorgen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Vinny » Zo 08 Jun 2014, 07:51

Het oude degressieve stelsel was met twee pdf'jes uit te leggen. Een kaart met tariefafstanden en een tabel met tariefeenheden->prijs.
LOL Er is op deze site iemand geweest die daar een formule voor had ontwikkeld. Het was echt niet zo dat het a * b + c = P was, maar één of andere rare kromgebogen grafiek met een limiet. :lol:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11162
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Meltrain » Zo 08 Jun 2014, 11:03

Busfoto.nl schreef:€0,162 Zwolle - Emmen
€0,162 Almelo - Mariënberg
€0,172 Dordrecht - Geldermalsen
€0,176 Nijmegen - Venlo - Roermond
€0,1768 Tiel - Arnhem - Doetinchem - Winterswijk - Zutphen - Apeldoorn
€0,181 Kerkrade - Heerlen - Maastricht Randwijck
€0,??? Zutphen - Oldenzaal
€0,??? Amersfoort - Ede-Wageningen
Bron: sites vervoerders. Geraadpleegd vanmorgen.

Voor de Noordelijke Nevenlijnen worden volgens mij de taroefeenheden van NS gebruikt.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Zo 08 Jun 2014, 12:20

- Wat is de lange-afstandskorting precies? Hoeveel korting krijg je vanaf hoeveel kilometer?

Het is iets met de korting op basis van gereden tariefeenheden.

- In verschillende bronnen is te lezen dat regionale vervoerders pas vanaf 40km korting geven, NS geeft al eerder korting. Vanaf hoeveel km geeft NS dan korting?
Geen idee

- Wat zijn de verschillende kilometertarieven die de vervoerders hanteren? De meeste zijn nergens te vinden.
Zie http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/OV-ch ... even_trein

- Gebruiken regionale vervoerders de landelijke tariefeenheden, of gebruiken ze 'eigen' kilometers?
Zie wiki, verschilt

- Gaat de afstand voor LAK uit van de landelijke (NS-) tariefeenheden, ook voor de regionale lijnen?
Waarschijnlijk wel

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 00:17

Zie http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/OV-ch ... even_trein 0,1768 euro per km.

Tariefafstanden in meters

Code: Selecteer alles

     split_part     | fareunitspassed | centkosten | cent_kosten_inclinstap
--------------------+-----------------+------------+------------------------
 Winterswijk        |               0 |          0 |                     87
 Aalten             |           11955 |        211 |                    298
 Varsseveld         |           20435 |        361 |                    448
 Terborg            |           27330 |        483 |                    570
 Gaanderen          |           28691 |        507 |                    594
 Doetinchem         |           34000 |        601 |                    688
 Doetinchem De Huet |           36386 |        643 |                    730
 Wehl               |           39635 |        701 |                    788
 Didam              |           45804 |        810 |                    897
 Zevenaar           |           50264 |        889 |                    976
 Duiven             |           54922 |        971 |                   1058
 Westervoort        |           58667 |       1037 |                   1124
 Arnhem Velperpoort |           63002 |       1114 |                   1201
 Arnhem             |           64400 |       1139 |                   1226

Code: Selecteer alles

      split_part       | fareunitspassed | centkosten | cent_kosten_inclinstap
-----------------------+-----------------+------------+------------------------
 Zutphen               |               0 |          0 |                     87
 Vorden                |           11515 |        204 |                    291
 Ruurlo                |           21072 |        373 |                    460
 Lichtenvoorde-Groenlo |           33733 |        596 |                    683
 Winterswijk West      |           42213 |        746 |                    833
 Winterswijk           |           43400 |        767 |                    854

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 00:37

De oplettende lezer pakt nu meteen de NS planner of de 9292 planner erbij en ziet dat de tarieven centen verschillen. De verklaring hiervoor is dat ik de afstanden heb gepakt tussen haltes zoals vermeld in de Arriva koppelvlak1 (dienstregeling). Waarschijnlijk gebruikt Arriva andere afstanden voor de OVchipkaart.

Dit is overigens ook een van mijn grootste probleem met de ovchipkaart en de huidige transparantie aan tarieven. Gezien er 0,0 bekend is over hoe het gemeten wordt en de afstanden eigenlijk niet beschikbaar zijn om te verifiëren is er geen mogelijkheid om te als reiziger te controleren of je niet genaaid wordt. Met meer dan 6 (5,2 miljoen tussen januari en november 2013) miljoen reizigers per dag op de Vechtdallijnen is een kilometertje extra toch al snel een kwestie van een miljoen.
Zeg ik dat vervoerders bewust de boel naaien, nee. Maar de kans dat er met 40.000 verbindingen tussen haltes er nergens een fout in zit is verdomde klein.

dennistd
Berichten: 1388
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor dennistd » Ma 09 Jun 2014, 00:46

Dat eerste had ik dus net gedaan:

Code: Selecteer alles

     split_part     | meters | kosten | kosten_inclinstap | kosten_ns.nl | kosten_verschil
--------------------+--------+--------+-------------------+--------------+-----------------
 Winterswijk        |      0 |      0 |                87 |           87 |               0
 Aalten             |  11955 |    211 |               298 |          299 |               1
 Varsseveld         |  20435 |    361 |               448 |          459 |              11
 Terborg            |  27330 |    483 |               570 |          583 |              13
 Gaanderen          |  28691 |    507 |               594 |          600 |               6
 Doetinchem         |  34000 |    601 |               688 |          689 |               1
 Doetinchem De Huet |  36386 |    643 |               730 |          724 |              -6
 Wehl               |  39635 |    701 |               788 |          777 |             -11
 Didam              |  45804 |    810 |               897 |          881 |             -16
 Zevenaar           |  50264 |    889 |               976 |          966 |             -10
 Duiven             |  54922 |    971 |              1058 |         1052 |              -6
 Westervoort        |  58667 |   1037 |              1124 |         1120 |              -4
 Arnhem Velperpoort |  63002 |   1114 |              1201 |         1189 |             -12
 Arnhem             |  64400 |   1139 |              1226 |         1206 |             -20


Uiteindelijk dus 20 cent goedkoper als je Ah-Ww helemaal aflegt. Dat is gewoon ruim een kilometer verschil in afstand...
In dit geval niet zo erg, maar als je Ww-Tbg reist betaal je bijna een kilometer teveel.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Gebruikersavatar
Busfoto.nl
Berichten: 841
Lid geworden op: Za 27 Feb 2010, 03:26
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Busfoto.nl » Ma 09 Jun 2014, 02:42

Wat is de bron van de bovengenoemde stationsafstanden?

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 02:53

Koppelvlak 1 van Arriva welke afstanden tussen haltes bevat.

Eigenlijk zouden we de afstanden eens moeten vergelijken met de het om hectomerbordjes van ProRail. Zie ook de afstanden op sporenplan.nl

Gebruikersavatar
Busfoto.nl
Berichten: 841
Lid geworden op: Za 27 Feb 2010, 03:26
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Busfoto.nl » Ma 09 Jun 2014, 03:01

Welk bestand precies op openov.nl? Ik zat te zoeken, maar kon het tussen alle busconcessies niet terugvinden.

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 03:22

Ndovloket heeft ze dus maar alleen voor reisinfo. Zoals eerder gezegd zijn dit niet perse de afstamden waarmee tarieven worden gemaakt. Dit zijn de afstanden die volgen uit de afstand tussen punten tussen de stations.
Tabellen zijn voornamelijk voorbeeld hoe dingen worden uitgerekend.

dennistd
Berichten: 1388
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor dennistd » Ma 09 Jun 2014, 14:02

En de afstanden in de baanvaktekeningen van ProRail zijn weer anders:

Code: Selecteer alles

                    | prorail | doortellen | kv1    | verschil
--------------------+---------+------------+--------+----------
 Winterswijk        |    -334 |          0 |     0  |
 Aalten             |   11955 |      12289 | 11955  |      334
 Varsseveld         |   20435 |      20769 | 20435  |        0
 Terborg            |   27330 |      27664 | 27330  |        0
 Gaanderen          |   28691 |      29025 | 28691  |        0
 Doetinchem         |   33614 |      33948 | 34000  |     -386
 Doetinchem De Huet |   36000 |      36334 | 36386  |        0
 Wehl               |   39249 |      39583 | 39635  |        0
 Didam              |   45418 |      45752 | 45804  |        0
 Zevenaar           |  105938 |      50218 | 50264  |        6
 Duiven             |  101348 |      54808 | 54922  |      -68
 Westervoort        |   97711 |      58445 | 58667  |     -108
 Arnhem Velperpoort |   93174 |      62982 | 63002  |      202
 Arnhem             |   91931 |      64225 | 64400  |     -155
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor webguy » Ma 09 Jun 2014, 14:03

En als je er tariefeenheden naast zet?
Reisinformatie/nerd

dennistd
Berichten: 1388
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor dennistd » Ma 09 Jun 2014, 14:33

Bovenstaande omgezet in centen (op basis van 0,1768 per km/tariefeenheid met een basistarief van 0,87):

Code: Selecteer alles

                    | pror | kv1  | eenh | ns
--------------------+------+------+------+------
 Winterswijk        |   87 |   87 |   87 |
 Aalten             |  304 |  298 |  299 |  299
 Varsseveld         |  454 |  448 |  441 |  459
 Terborg            |  576 |  570 |  564 |  583
 Gaanderen          |  600 |  594 |  582 |  600
 Doetinchem         |  687 |  688 |  670 |  689
 Doetinchem De Huet |  729 |  730 |  706 |  724
 Wehl               |  787 |  788 |  777 |  777
 Didam              |  896 |  897 |  883 |  881
 Zevenaar           |  975 |  976 |  953 |  966
 Duiven             | 1056 | 1058 | 1042 | 1052
 Westervoort        | 1120 | 1124 | 1095 | 1120
 Arnhem Velperpoort | 1201 | 1201 | 1201 | 1189
 Arnhem             | 1222 | 1226 | 1201 | 1206

De prijs zoals op ns.nl staat komt dus nergens mee overeen.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 14:42

Ik heb een PDFje gevonden met tariefafstanden voor de vechtdallijnen: http://www.arriva.nl/uploads/media/Kaar ... n_2013.pdf

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7695
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor webguy » Ma 09 Jun 2014, 14:43

Komt het meest dichtbij NS.nl, dat dan weer wel. Ergens had Arriva een busboekje met een matrix hiervan. Kan ik nu niet vinden, maar daar hadden ze ook net andere kms dan de tariefkilometers soms, dus vermoed dat het daardoor komt.
Reisinformatie/nerd

Somoht
Berichten: 1190
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Ma 09 Jun 2014, 14:44

Pdfje met alle tariefafstanden voor Arriva treinen:
http://www.arriva.nl/fileadmin/user_upl ... 13_Alg.pdf

dennistd
Berichten: 1388
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor dennistd » Ma 09 Jun 2014, 15:07

Dat komt nog steeds niet overeen dan:

Code: Selecteer alles

                    | pror | kv1  | ehns | ehar | nsnl
--------------------+------+------+------+------+------
 Winterswijk        |   87 |   87 |   87 |   87 |
 Aalten             |  304 |  298 |  299 |  299 |  299
 Varsseveld         |  454 |  448 |  441 |  458 |  459
 Terborg            |  576 |  570 |  564 |  582 |  583
 Gaanderen          |  600 |  594 |  582 |  600 |  600
 Doetinchem         |  687 |  688 |  670 |  688 |  689
 Doetinchem De Huet |  729 |  730 |  706 |  723 |  724
 Wehl               |  787 |  788 |  777 |  777 |  777
 Didam              |  896 |  897 |  883 |  883 |  881
 Zevenaar           |  975 |  976 |  953 |  971 |  966
 Duiven             | 1056 | 1058 | 1042 | 1059 | 1052
 Westervoort        | 1120 | 1124 | 1095 | 1130 | 1120
 Arnhem Velperpoort | 1201 | 1201 | 1201 | 1201 | 1189
 Arnhem             | 1222 | 1226 | 1201 | 1219 | 1206


Tot Didam scheelt het maximaal een cent, maar daarna begin het verschil op te lopen. Geldt daar misschien een ander kilometertarief?
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 912
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Ma 09 Jun 2014, 15:23

Ja. Op de spoorlijn Arnhem – Doetinchem is sprake van gedeeld opdrachtgeverschap: op het trajectdeel Arnhem – Didam is de Stadsregio Arnhem Nijmegen concessieverlener, op het deel Didam – Doetinchem de provincie Gelderland.

Op het traject Arnhem – Didam is in de treinen van beide concessiehouders (Arriva en Breng) het door de stadsregio vast te stellen maximumtarief per kilometer van toepassing; op het traject Didam – Doetinchem is in de treinen van beide concessiehouders het door de provincie Gelderland vast te stellen maximumtarief per kilometer van toepassing.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Geert » Ma 09 Jun 2014, 15:37

Somoht schreef:Pdfje met alle tariefafstanden voor Arriva treinen:
http://www.arriva.nl/fileadmin/user_upl ... 13_Alg.pdf

Zo te zien gebruikt Arriva inderdaad net iets andere tariefeenheden dan NS. Zo is Arnhem-Arnhem Velperpoort 0 tariefeenheden bij NS (zelfde tariefpunt), terwijl Arriva dat als 1 tariefeenheid rekent.

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 912
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Ma 09 Jun 2014, 15:42

Ik denk dat ook NS inmiddels 1 tariefeenheid rekent, als ik deze kaart bekijk.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Geert » Ma 09 Jun 2014, 15:46

Aha, sneaky wijziging :D Ik had gekeken op de kaart in de Arriva-folder, maar inmiddels is het blijkbaar aangepast. Wel vreemd dat dat blijkbaar zomaar aangepast wordt. Niet dat het tot enorme kostenverschillen leidt, maar vind het wel gek.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast