Hoe werkt lange-afstandskorting?

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Di 05 Aug 2014, 22:19

Kan hoor, maar als ik WV-> LC pak

wv zp NS 1eklas 28.40 2eklas 16.70 TE102
zp lc SYNTUS 1eklas 3.66 2eklas 2.15 TE17


102 voor NS -> 16.70

full = 87 + (18.1 * 40) + (18.1 * 40 * 0.97) + (18.1 * 20 * 0.88) + (18.1 * 19 * 0.7) = 2072.57
past = 87 + (18.1 * 40) + (18.1 * 40 * 0.97) + (18.1 * 20 * 0.88) + (18.1 * 2 * 0.7) = 1857.18
16.70 + 215.38999999999987 = 1885

NS zegt 18,90.

Gebruik je andere kortingpercentages?

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Freek » Di 05 Aug 2014, 23:02

Ja, ik gebruik andere percentages.
Voor ZHO de percentages cf Veolia Limburg en voor Arriva Achterhoek de percentages zoals ik ze in dit topic heb genoemd.

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Freek » Di 05 Aug 2014, 23:21

Wacht. Wv->Lc had ik verkeerd in je tabel gelezen. Dacht dat jij 1890 had en NS 1885. We zien daar inderdaad iets over het hoofd.

Avat naar Atn klopt wel. Zie bijvoorbeeld ook bestand van Tochjo.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Di 05 Aug 2014, 23:26

Avat naar ATN is dermate problematisch dat NS er ook vaak geen tarief voor kan geven :/

Mijn berekening voor AVAT -> ATN:
avat apd NS 1eklas 15.00 2eklas 8.80 TE49
apd atn ARR 1eklas 19.11 2eklas 11.24 TE75


49 NS TE is 8,80

Arriva prijs voor alles:
full = 87 + (1 * 17.68 * 40) + (0.97 * 17.68 * 40) + (0.88 * 17.68 * 20) + (0.7 * 17.68 * 20) + (0.48 * 17.68 * 4) = 2072.8176
Arriva prijs voor NS stuk
passed = 87 + (1 * 17.68 * 40) +(0.97 * 17.68 * 9) = 948.5464

880 + (full-passed) = 2004
Laatst gewijzigd door Somoht op Di 05 Aug 2014, 23:37, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Di 05 Aug 2014, 23:33

Ik vermoed dat Syntus nog weer andere kortingspercentages hanteert dan Arriva en Veolia en dat daarom veel prijzen een relatief grote afwijking hebben.

Voor Amersfoort Vathorst naar Aalten heb ik
- 49 TE van Avat naar Apd bij NS, kost 8,80 euro
- 75 TE van Apd naar Atn bij Arriva Achterhoek/Rivierenland, totaal 124 TE

Prijs Arriva:
124 TE kost 0,87 + 40*0,1768 + 40*0,97*0,1768 + 20*0,87*0,1768 + 20*0,7*10,768 + 6*0,48*0,1768 = 20,69 euro
49 TE kost 0,87 + 40*0,1768 + 9*0,97*0,1768 = 9,49 euro
Het verschil is 20,69 - 9,49 = 11,20 en dat betaal je aan Arriva

Totale prijs is 8,80 + 11,20 = 20,00 zoals (bij sommige reizen) in de reisplanner vermeld is.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Di 05 Aug 2014, 23:41

Waar komt die 87% opeens vandaan?

Ik heb nu twee verschillende LAK kortingen

Syntus,Veolia
<= 40 100%
<= 80 96.8%
<=100 84.7%
<=120 70.0%
<=150 48.0%
<=200 40.0%
<=250 15.0%
>250 0%

Rest
<= 40 100%
<= 80 97%
<=100 88%
<=120 70.0%
<=150 48.0%
<=200 40.0%
<=250 15.0%
>250 0%

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Di 05 Aug 2014, 23:49

Die 87% staat in dit bericht, tweede spoiler.

Waar komt jouw 88% vandaan?

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Di 05 Aug 2014, 23:51

Geen goed idee eigenlijk, er staat iig 12% korting in je spreadsheet :P Met 87pct kom je goed uit ja

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Di 05 Aug 2014, 23:57

Ah scherp, ik pas het aan :)

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 00:03

Dit scheelt wel heel erg, nu nog maar 1651 reismogelijkheden met ander tarief:
http://pastebin.com/raw.php?i=fn6QbkY5

Tekenend: er staan meerdere Arriva Achterhoek stukken in zonder overstap: Wat is het KM-tarief daar?

Code: Selecteer alles

atn         zv   ARR 1eklas 12.29    2eklas  7.58 TE38
1eklas 12.29    2eklas  7.58
1: NS-prijs 1231 Eigenprijs 1229 Match = False, diff 2
2: NS-prijs 760 Eigenprijs 758 Match = False, diff 2


Code: Selecteer alles

        zp         ww   ARR 1eklas 14.34    2eklas  8.79 TE45
1eklas 14.34    2eklas  8.79
1: NS-prijs 1437 Eigenprijs 1434 Match = False, diff 3
2: NS-prijs 881 Eigenprijs 879 Match = False, diff 2

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Wo 06 Aug 2014, 00:21

Het kan haast niet anders of voor Syntus moeten afwijkende kortingspercentages gelden, gezien de grote afwijkingen bij reizen die eindigen met een stukje op Zutphen-Oldenzaal.

Verder hebben we veel afwijkende afrondingen; zo krijg ik op Ac-Bnc, Ac-Dtch, Ac-Op, Ac-Tbg, Ac-Vsv, Akm-Atn, Bkl-Sdt en Cas-Vsv, om er maar een aantal te noemen, een prijs die maar één cent afwijkt van de door NS gegeven prijs. Ook voor de door jou gegeven voorbeelden Atn-Zv en Zp-Ww krijg ik afwijkingen van één cent. Ik gebruik daar 17,68 cent als kilometerprijs en vind zo voor Atn-Zv met 38 TE een prijs van 0,87 + 38*0,1768 = 7,5884 ≈ 7,59 euro.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 00:33

Dat is het dus: het is 17.7 cent ipv 17.68 cent en nog de afronding
http://raad.neerijnen.nl/informatie/pro ... i-2014.pdf

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Wo 06 Aug 2014, 00:39

Arriva geeft zelf aan dat het 17,68 cent is. Bovendien staat in dat document waar je naar linkt ook een prijs van 14,6 cent per kilometer voor reizen op saldo bij Connexxion, terwijl dat niet kan kloppen.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 00:43

Maar het lost wel een hoop op :P
Met 17.7 cent en normale afronding heb ik nu nog maar 992 reismogelijkheden meer dan 1 cent fout. Voor de rest van Arriva wel altijd naar beneden afronden anders krijg je juist meer fouten (leuker kunnen we het niet maken)
http://pastebin.com/9JHgSkd8

/Edit oh en Arriva achterhoek gebruikt een andere kortingstabel Voor tussen 40 en 80 tariefeenheden wordt er 96.8% gerekend.

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Freek » Wo 06 Aug 2014, 08:13

Dat in het gelinkte bericht van de raad van Neerrijnen 14,6 wordt genoemd klopt. Dat was de prijs op 1-1 ook met invoering van LAK is de prijs weer verhoogd naar 15,6.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 16:53

Arriva gaat tabellen op hun website zetten met de prijzen per tariefeenheid voor elke regio waar ze treinen.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor marlies » Wo 06 Aug 2014, 17:10

Hopelijk volgen anderen dat voorbeeld.

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Wo 06 Aug 2014, 17:43

Somoht schreef:Arriva gaat tabellen op hun website zetten met de prijzen per tariefeenheid voor elke regio waar ze treinen.

*O*

Heb je toevallig ook connecties bij Syntus?

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 18:17

Is werk van Skinkie hoor ;)

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Freek » Wo 06 Aug 2014, 19:36

Tochjo schreef:Heb je toevallig ook connecties bij Syntus?

Ik wilde alle vragen aan alle vervoerders even opsparen totdat duidelijk is welke info we nog missen. Syntus vragen komen op die manier zeker wel goed.
Wat kunnen we tot dus ver niet verklaren? Kunnen we samen tot een lijstje komen. Ik zal deze post steeds updaten zodat we de lijst bij de hand hebben. Tochjo, omdat jij een mooi uitleg per concessie hebt zet ik die er ook maar in

Vragen/open einden:
1. Kortingen ZHO
2. Tariefeenheden Arriva Noordelijke nevenlijnen


Toelichting op de prijzen

NS

De prijzen bij NS zijn gebaseerd op tariefeenheden. In de tariefeenhedenkaart, te vinden op http://www.ns.nl/tarieven, valt op te zoeken hoeveel tariefeenheden voor een bepaalde reis geteld worden. Op http://www.ns.nl/tarieven is eveneens een omrekentabel te vinden waarin kan worden opgezocht welke prijs bij een gegeven aantal tariefeenheden hoort. De tabel houdt op bij 250 tariefeenheden: voor langere reizen betaal je hetzelfde als voor een reis van 250 tariefeenheden.

Arriva Noordelijke Nevenlijnen
Arriva werkt in dit gebied net als NS met tariefeenheden. Die kunnen ook worden opgezocht in dezelfde tariefeenhedenkaart als voor NS gebruikt kan worden. Merkwaardig genoeg zit er soms een verschil van 10 cent in de prijs die Arriva en NS hanteren bij eenzelfde aantal tariefeenheden. Let op: in dit rekenmodel worden dezelfde prijzen gehanteerd als NS doet, maar dat is dus af en toe onjuist. Correcte prijzen moeten nog achterhaald worden.

Arriva Achterhoek/Rivierenland (en Breng/Hermes)
In principe geldt: ritprijs = basistarief + kilometertarief × aantal kilometers.
Voor 2014 is het basistarief gelijk aan 0,87 euro en het kilometertarief gelijk aan 0,1768 euro (prijzen tweede klasse, vol tarief). Het aantal kilometers is gelijk aan het aantal tariefeenheden in de tariefeenhedenkaart.

Voor reizen die meer dan 40 kilometer lang zijn, geldt een kortingspercentage voor de extra kilometers.

1 0% 121 52%
41 3% 151 60%
81 12% 201 85%
101 30% 251 100%

Rekenvoorbeeld. We reizen van Kesteren naar Winterswijk. Dit traject is 96 kilometer lang. Voor de eerste 40 kilometer geldt de basisformule, dus daarvoor betalen we 0,87 + 0,1768 × 40 ≈ 7,94 euro. Op de volgende 40 kilometer krijgen we 3 procent korting, dus die kosten nog 40 × 0,97 × 0,1768 ≈ 6,86 euro. Op de laatste 16 kilometer krijgen we 13 procent korting. Die kilometers kosten dus 16 × 0,87 × 0,1768 ≈ 2,46. In totaal kost de reis 7,94 + 6,86 + 2,46 = 17,26 euro. Merk op dat nooit meer dan 250 km in rekening wordt gebracht.

Arriva Vechtdallijnen
Zie Arriva Achterhoek/Rivierenland, met een kilometertarief van 0,162 euro en de kortingspercentages zoals hieronder gegeven bij Veolia.

Arriva MerwedeLingeLijn
Zie Arriva Achterhoek/Rivierenland, met een kilometertarief van 0,172 euro en de kortingspercentages zoals hieronder gegeven bij Veolia.

Connexxion Valleilijn
In principe geldt: ritprijs = basistarief + kilometertarief × (aantal kilometers - 8).
Voor 2014 is het basistarief gelijk aan 2,30 euro en het kilometertarief is 0,156 euro (prijzen tweede klasse, vol tarief). Voor reizen van minder dan 8 kilometer wordt altijd 2,30 euro gerekend. Voor reizen van meer dan 40 kilometer gelden ook de kortingspercentages zoals hieronder genoemd en toegelicht bij Veolia. Kilometers zijn terug te vinden in de tariefeenhedenkaart (zie NS).

Syntus Zutphen-Hengelo-Oldenzaal
Zie Arriva Achterhoek/Rivierenland, met een kilometertarief van 0,181 euro en de kortingspercentages zoals die gelden bij Veolia.

Veolia Heuvellandlijn
In principe geldt: ritprijs = basistarief + kilometertarief × aantal kilometers.
Voor 2014 is het basistarief gelijk aan 0,87 euro en het kilometertarief gelijk aan 0,181 euro (prijzen tweede klasse, vol tarief). Het aantal kilometers is gelijk aan het aantal tariefeenheden in de tariefeenhedenkaart.
Veolia brengt altijd minstens zes kilometer in rekening, ook al is de reis minder dan zes kilometer lang.

Voor reizen van meer dan 40 kilometer gelden ook kortingspercentages, maar andere dan hierboven genoemd en toegelicht bij Arriva Achterhoek/Rivierenland:

vanaf km kortingspercentage
1 0% 121 52%
41 3,2% 151 60%
81 15,3% 201 85%
101 30% 251 100%

Veolia Maaslijn
Zie Veolia Heuvellandlijn, met een kilometertarief van 0,176 euro.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 19:48

Je kan het samenvatten naar iedereen genereert z'n eigen degeneratieve tariefeenheden-prijs tabel voor een concessiegebied.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Wo 06 Aug 2014, 20:28

De impressie die ik nu heb van de nieuwe beprijzing is dat het extreem simpel is zolang je het berekenen van die degeneratieve prijstabel buiten de scope houdt.
Je pakt voor het eerste deel de prijs zoals in je tabel en voor de volgende delen stukken pak je steeds de aftreksom,

Code: Selecteer alles

$kosten huidige vervoerder alle TE bij einde sectie$ - $kosten huidige vervoerder voor TE al gereisd$
als dat > 0 is dan tel je dat op bij de kosten die je al gemaakt hebt.

Er is één uitzondering en dat is de Valleilijn waar je een combinatie hebt van tariefeenheden en een LAK achtige KM beprijzing. Dan moet je dus eigenlijk twee tabellen inzetten, één als je begint op de valleilijn en één als je begint op de NS.
Deze uitzondering zal ook ongetwijfeld de reden zijn dat de LAK op de Valleilijn nog niet werkt op de Businesscard.

Het bepalen van de tabel zoals de vervoerder die gebruikt is dan weer een heel ander verhaal. Ik denk dat je daar net zoveel logica in gaat vinden als achter de tabel van de NS, oftewel niets.

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Tochjo » Wo 06 Aug 2014, 21:35

Freek schreef:Tochjo, omdat jij een mooi uitleg per concessie hebt zet ik die er ook maar in

Mogelijk is niet alles juist wat daar staat, hoor. Ik ben met name benieuwd naar de precieze kortingspercentages bij Arriva Vechtdallijnen, want dat leek me niet te kloppen. En dat Connexxion ingewikkelder werkt dan ik beschreef, is ook nieuw voor me.

Maar het doet me deugd dat we met z'n allen samen er uiteindelijk wel uit lijken te komen :Y

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11919
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Geert » Wo 06 Aug 2014, 22:51

Freek schreef:
Arriva Noordelijke Nevenlijnen
Arriva werkt in dit gebied net als NS met tariefeenheden. Die kunnen ook worden opgezocht in dezelfde tariefeenhedenkaart als voor NS gebruikt kan worden. Merkwaardig genoeg zit er soms een verschil van 10 cent in de prijs die Arriva en NS hanteren bij eenzelfde aantal tariefeenheden. Let op: in dit rekenmodel worden dezelfde prijzen gehanteerd als NS doet, maar dat is dus af en toe onjuist. Correcte prijzen moeten nog achterhaald worden.

De prijzen worden dus nog gepubliceerd op Arriva.nl, maar ik zag ze al in mijn mailbox langskomen. Arriva hanteert vanaf dit jaar andere prijzen voor tariefeenheden dan NS (voorbeeld: 45 TE is bij Arriva 8,10 en 8,20 bij NS).

Maar het doet me deugd dat we met z'n allen samen er uiteindelijk wel uit lijken te komen :Y

Nou! Het is wel een bevalling zeg :shock:

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Hoe werkt lange-afstandskorting?

Berichtdoor Somoht » Vr 08 Aug 2014, 19:48

Ik heb uit Arriva tabellen het kortingspercentages zoals bij Arriva gebruikt berekend:

Code: Selecteer alles

Tariefeenheid 1 t/m 40  :    0% op KM-prijs
Tariefeenheid 41 t/m 80:     96,7% van KM-prijs
Tariefeenheid 81 t/m 100:    87% van KM-prijs
Tariefeenheid 101 t/m 120:  70,02% van KM-prijs
Tariefeenheid 121 t/m 150:  48% van KM-prijs
Tariefeenheid 151 t/m 200:  40% van KM-prijs
Tariefeenheid 201 t/m 250:  15% van KM-prijs
Tariefeenheid vanaf 250:     0% van KM-prijs


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast