Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trein

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
rww
Berichten: 164
Lid geworden op: Vr 28 Feb 2014, 23:00

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor rww » Vr 04 Jul 2014, 21:46

Ga der zelf eens staan als de thalys word omgeleid en doe een onderzoek, dan kom je er al snel achter waarom het gevaarlijk is.


Het is niet voor niks dat bijna overal de snelheid op 80 ligt.

Milco
Berichten: 3563
Lid geworden op: Ma 13 Jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contact:

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Milco » Vr 04 Jul 2014, 21:53

De snelheid langs de meeste perrons ligt echt op 140 hoor. De intercity gaat echt niet bij ieder passeerstation in de ankers om er met 80 doorheen te treuzelen en daarna weer naar de 140 te gaan.

Ik zou wel eens willen weten hoe jij zo goed weet dat het langs de perrons 80 is.
Opleiding Planner Wegtransport behaald.
Oud-stagiair bij Connexxion Tours.
Administratief medewerker USG People.
Website: http://ov-almere.weebly.com/ --> update: 26-11-2016
Youtube: http://www.youtube.com/ovinalmere1 --> update: 26-11-2016

rww
Berichten: 164
Lid geworden op: Vr 28 Feb 2014, 23:00

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor rww » Vr 04 Jul 2014, 21:59

Onzin voor sporen met een perron ernaast is gewoon richtlijn vastgesteld van 80 km/h met slechts enkele uitzonderingen.

Dat is ook de reden waarom grotere stations passeersporen hebben die wel op volle snelheid bereden mogen worden



https://mobile.twitter.com/NS_online/st ... 7002533889
http://nl.wikipedia.org/wiki/Baanvaksnelheid

Naast deze informele informatie bestaat er ook nog een richtlijn, die ik je dadelijk thuis kan tonen.


Edit en lees tenslotte dit maar eens http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-vre ... vGxZ53V22/ en zie waarom het een idioot idee is.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor reisthijs » Vr 04 Jul 2014, 22:31

Dat gaat over de grotere stations, daar mag je inderdaad niet op baanvaksnelheid doorheen. Maar daar is een hoge snelheid vaak ook helemaal niet mogelijk door de vele wissels.

Voor kleine stations en haltes gaat dat niet op.
Laatst gewijzigd door reisthijs op Vr 04 Jul 2014, 22:40, 1 keer totaal gewijzigd.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

rww
Berichten: 164
Lid geworden op: Vr 28 Feb 2014, 23:00

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor rww » Vr 04 Jul 2014, 22:39

reisthijs schreef:Dat gaat over de grotere stations, daar mag je inderdaad niet op baanvaksnelheid doorheen. Maar daar is een hogere snelheid vaak ook helemaal niet mogelijk door de vele wissels.

Voor kleine stations en haltes gaat dat niet op.

In limburg word nergens met meer dan 100 langs de perrons gereden, ik heb er lang genoeg gewoond.


Trouwens je opmerking klopt niet, want welk groter station ligt er in een tunnel en heeft perrons aan de doorgaande sporen? volgens mij alleen best en rijswijk en dat kun je moeilijk een groter station noemen.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Geert » Vr 04 Jul 2014, 23:08

Blaak ligt ook in een tunnel. Maar sowieso rijdt de IC gewoon op volle snelheid door Rijswijk heen, en Blaak ook ware het niet dat je daar meestal al afremt voor Rotterdam Centraal. Maar dat geldt allemaal dus absoluut niet voor kleine stations als Nieuw-Vennep (en dat is ook nergens voor nodig). Waarom het overigens 'levensgevaarlijk' is wordt me nog steeds niet duidelijk uit de tweet en krantenartikel dat je aanhaalt.

waldo79
Berichten: 3624
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor waldo79 » Za 05 Jul 2014, 09:50

In Beek-Elsloo kan ik me wel indenken dat de intercity geen 130 rijdt, maar bij Geleen Lutterade en Bunde kan het wel ;)
Mij best :)

CSA2
Berichten: 93
Lid geworden op: Vr 13 Sep 2013, 19:17

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor CSA2 » Za 05 Jul 2014, 12:02

Het zit hem in meerdere factoren. Bijna iedere putdeksel langs een spoorbaan wil een IC stop en dat is onzinnig. Denk als je wat stops schrapt dat je al snel aan die 15 minuten komt. Het huidige Sprinter/IC stelsel werkt ook niet echt, immers de 3400 bijv. Is het geen van beide. Ben zelf eerder voorstander van het 3 treinen systeem.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Wubbo » Za 05 Jul 2014, 14:37

rww schreef:In limburg word nergens met meer dan 100 langs de perrons gereden, ik heb er lang genoeg gewoond.
Tussen Sittard en Heerlen is de baanvaksnelheid op het hele stuk (dus niet alleen op de stations) maar 100 km/h dus dat klopt wel. Tussen Sittard en Maastricht mag harder worden gereden, maar net zuidelijk van Beek-Elsloo is de baanvaksnelheid weer 100. Dat er in Limburg nauwelijks hard langs perrons gereden wordt klopt dus wel, maar als de baanvaksnelheid hoger is wordt er ook langs de stations harder gereden. Ga maar eens kijken op plekken waar de baanvaksnelheid hoger is, dan zul je dat ook zien.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Frans F » Zo 06 Jul 2014, 01:12

CSA2 schreef:Denk als je wat stops schrapt dat je al snel aan die 15 minuten komt.

En hoeveel reizigers dupeer je daarmee? In de jaren 70 heeft NS Weert ooit een jaar geschrapt, het gevolg was zowat revolutie in Limburg.

Steden als Groningen, Maastricht, Leeuwarden of Enschede zijn wereldsteden in Nederland, maar naar internationale maatstaven niet meer dan provinciestadjes, die geen hogesnelheidsvervoer rechtvaardigen. In Duitsland zijn er veel steden van gelijke omvang zonder een reguliere IC-verbinding.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Wubbo » Zo 06 Jul 2014, 10:59

In Duitsland zijn de reizigersstromen ook anders dan in Nederland (door de omvang van het land), dus dat is geen goede vergelijking.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Frans F » Zo 06 Jul 2014, 11:30

En daarom moet je in Nederland dus niet net als in Duitsland 200 km/u willen rijden. Juist omdat de afstanden veel kleiner zijn is het de hoge kosten voor een kleine tijdwinst niet waard (dat weten we al sinds het debacle met de Fyra-toeslag). NS kan beter letten op de frequenties en de prijs van de kaartjes.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Wubbo » Zo 06 Jul 2014, 14:15

Ik heb al eerder in dit topic aangegeven: sneller rijden betekent ook dat je met dezelfde hoeveelheid materieel meer kilometers af kan leggen en dus meer reizigers kan vervoeren. Bovendien kan sneller rijden ervoor zorgen dat je overstappen verbeteren. De Zwitsers zijn hier kampioen in: die zorgen ervoor dat de reistijd tussen knooppunten altijd dusdanig is dat op beide plekken overstappen mogelijk zijn. Op die manier kun je, door op de juiste plek de snelheid te verhogen, flinke reistijdwinsten halen.

iljitsch
Berichten: 2970
Lid geworden op: Za 16 Jan 2010, 13:38
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor iljitsch » Zo 06 Jul 2014, 14:18

Ik blijf dat een vreemde redenatie vinden. 200 km van Den Haag naar Groningen mag dan internationaal om de hoek zijn, maar een kleine 3 uur is een hele zit. Zonder nu gelijk een HSL aan te leggen kan dat echt wel vlotter.

Ik kan me inderdaad voorstellen dat tussen de vier grote steden 10 minuten extra voor lief genomen wordt als dit betekent dat ook een aantal middelgrote stations bediend kan worden en er frequente stoptreinen geaccommodeerd kunnen worden, waarbij een hoge frequentie de iets langere reistijd goedmaakt. Maar op de langere trajekten zijn de frequenties minder hoog en beginnen al die extra stops op te tellen zodat het wel erg traag wordt.

En ook schiet eea in de randstad door naar mijn mening door bijvoorbeeld iedere intercity in Delft en bijna iedere intercity in Schiedam te laten stoppen. Daarnaast zijn de frequenties bijvoorbeeld 's avonds helemaal niet zo hoog, met maar 2 x per uur een verbinding Amsterdam CS - Den Haag CS en Amsterdam CS - Den Haag HS. Waarbij die voor het gemak ook op nagenoeg dezelfde tijd vertrekken waardoor zelfs de reizigers die zowel via HS als CS kunnen reizen maximaal 28 minuten moeten wachten voor het genoegen om dan op plaatsen als Amsterdam Lelylaan of Heemstede-Aardenhout te mogen halteren. En als klap op de vuurpijl vertrekt dan de tram precies op het moment dat de trein aankomt, dus nog eens 13 minuten wachten. Totale reistijd Amsterdam - CS naar huis in Den Haag: tot 2 uur voor hemelsbreed 54 km.

Wubbo: in Zwitserland wordt echter ook geregeld zeer sloom gereden, in elk geval op de regionale lijnen die ik in september nam.

waldo79
Berichten: 3624
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor waldo79 » Zo 06 Jul 2014, 23:36

Den Haag - Groningen is ruim 250 km (en geen 200 km) en dan is bijna 3 uur best vlot te noemen en de tram kun je 's avonds niet op jouw specifieke richting laten aansluiten omdat herkomst en bestemmingen van de reizigers zover uiteen lopen ;) En het feit dat er zoveel gestopt wordt in de Randstad heeft te maken dat die stations overal tussenin vallen. Het overgrote gedeelte van de reizigers legt minder dan 50 km af. Begrijpelijk dat die beter bediend worden.

Maar ik geloof dat die uitleg niet wil landen. En het mag wat mij betreft stukken ambitieuzer, maar binnen de huidige mogelijkheden wordt de infrastructuur al flink tot maximaal belast. Sneller dan 160 zit er dit decennium niet meer in.
Mij best :)

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Obus » Ma 07 Jul 2014, 10:56

Het klopt dat er over het algemeen geen sprake is van te trage treinen. Ik maak even een lijstje:

Groningen - Den Haag 93,75 km/u
Amsterdam Centraal - Arnhem 85,07 km/u
Alkmaar - Maastricht 90 km/u
Vlissingen - Leeuwarden 78,14 km/u

Dit zijn vier belangrijke assen in het Nederlandse treinverkeer die een groot deel van het land beslaan. Ik vind deze vier trajecten alles behalve traag - zelfs de 366 kilometer tussen Vlissingen en Leeuwarden wordt binnen de vijf uur afgelegd, ondanks de vele haltes aan de Zeelandlijn.
De mortuis nil nisi bene

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Thom91 » Ma 07 Jul 2014, 12:03

Ik weet niet waar je dit vandaan hebt gehaald maar er klopt niets van.

Afbeelding

Afstand: Blijbol (Hanzelijn = 50 km)
Tijd: NS Reisplanner
Komt wel goed schatje.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Obus » Ma 07 Jul 2014, 12:52

a) afstanden zijn opgetelde schattingen; b) waar baseer jij je cijfers op?

Voor de wetenschap dan maar: Amsterdam - Arnhem exact

Reistijd = 67 minuten
Afstand = 96,3 kilometer
Gemiddelde snelheid in km/u = 96,3 / (67 / 60) = 86,24 (afgerond)

enz.
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 3993
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor reisthijs » Ma 07 Jul 2014, 13:08

De kortste route van Amsterdam naar Arnhem (via Amf) is inderdaad 89 km, Thom heeft er denk ik niet aan gedacht dat de IC een wat langere route rijdt.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Thom91 » Ma 07 Jul 2014, 13:28

Maar dan ben ik ook wel benieuwd naar Alkmaar - Maastricht, want eigenlijk is Arnhem - Amsterdam een scheve vergelijking doordat de reisafstand zo kort is..

Want je hebt gelijk, ik had het verkeerd. Blijbol stuurde me inderdaad over Amersfoort.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Hainje » Ma 07 Jul 2014, 13:47

Wat is dat Blijbol applicatie ding dan? Heb wel even op Google gezocht, maar kwam zo niet uit bij dat programma wat jij (denk ik) gebruikt. Of ik gebruik gewoon de verkeerde zoektermen bij Google, dat kan natuurlijk ook.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Thom91 » Ma 07 Jul 2014, 13:48

http://software.blijbol.nl/spoorkompas/TreinnetWeb.html

Bevat alle echte of tariefafstanden van het Nederlandse spoor. Hanzelijn ontbreekt dus plannen van/naar Lelystad en/of Zwolle en dan 50 km er bij optellen.
Komt wel goed schatje.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Obus » Ma 07 Jul 2014, 14:23

Handig tooltje!
De mortuis nil nisi bene

CSA2
Berichten: 93
Lid geworden op: Vr 13 Sep 2013, 19:17

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor CSA2 » Ma 07 Jul 2014, 15:36

Frans F schreef:
CSA2 schreef:Denk als je wat stops schrapt dat je al snel aan die 15 minuten komt.

En hoeveel reizigers dupeer je daarmee? In de jaren 70 heeft NS Weert ooit een jaar geschrapt, het gevolg was zowat revolutie in Limburg.

Steden als Groningen, Maastricht, Leeuwarden of Enschede zijn wereldsteden in Nederland, maar naar internationale maatstaven niet meer dan provinciestadjes, die geen hogesnelheidsvervoer rechtvaardigen. In Duitsland zijn er veel steden van gelijke omvang zonder een reguliere IC-verbinding.



Hoeveel reizigers maak je er blij mee? Waarom zou je van Haren of Heiloo een IC station maken! Dit soort haltes zorgen voor oponthoud en in de daluren is het reizigersaanbod erg laag...

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Kamermeerderheid voor onderzoek reistijdverbetering trei

Berichtdoor Obus » Ma 07 Jul 2014, 16:32

CSA2 schreef:Hoeveel reizigers maak je er blij mee? Waarom zou je van Haren of Heiloo een IC station maken! Dit soort haltes zorgen voor oponthoud en in de daluren is het reizigersaanbod erg laag...

Haren is geen intercitystation. Maar dat terzijde - want het punt is of je moet schrappen in de intercitystations. Ik vind dat zoiets in principe wel zou kunnen, maar dat je er héél erg voorzichtig mee moet omspringen. Laat ik dan een voorzichtig lijstje maken, van noord naar zuid:
Steenwijk
Heemstede-Aerdenhout
Duivendrecht
Dieren
De mortuis nil nisi bene


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten