Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reiziger

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31540
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Suus » Vr 08 Aug 2014, 19:25

De railpockets met NSH/NSI-software kunnen het uiteraard wel, maar die grotere apparaten in het buitenland kunnen vaak ook tickets aanmaken en mee betaald worden en dat moet in Nederland allemaal nog met de hand gebeuren.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4004
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor reisthijs » Vr 08 Aug 2014, 19:41

Ik had laatst al een keer dat dat de barcode van mijn internationale ticket (Londen - elk station in NL) werd gescand door een conducteur in een binnenlandse IC (tussrn Rtd en Ut).
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Za 09 Aug 2014, 22:33

Overigens is die extra euro niet alleen voor extra kosten aan de chipzelf, volgens de kamerbrief ook bijvoorbeeld extra fraudemanagement wordt er door betaald (simpelere chip on papieren OV kaart = minder beveiliging = meer fraudebeheer nodig)

EDIT: beetje spuit 11, sorry

wat betreft railpockets - binnenlandse conducteurs kunnen geloof ik nu alles behalve NS etickets lezen, wel de DB, International en andere meuk
Reisinformatie/nerd

Somoht
Berichten: 1193
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Somoht » Zo 10 Aug 2014, 13:09

Fraude management vindt ik een drogredenering. Het fraude-risico van die weggooi ovschipkaartjes lijkt mij juist minder gezien je nu ook de NFC chip moet kopieren, de rest van de beveiligingen (hologram oa) zijn toch gewoon hetzelfde?

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Zo 10 Aug 2014, 16:10

Maar volgens mij is de chip makkelijker te kopiëren omdat de encryptie minder/anders is (Mifare Ultralight ipv geemuleerde classic). Ben het met je eens dat dat een NS feestje is, en niet iets waar de klant direct voor zou moeten betalen, maar zo werd het wel gesteld in de kamerbrief, wilde dat dus even aanvullen.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11162
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Meltrain » Zo 10 Aug 2014, 16:54

Wat is een NFC chip?

Somoht schreef:Dat laatste kun je zelfs synchroniseren over meerdere HC's door de barcode direct op de wal bij te houden.

Met "op de wal" bedoel je op het station?
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

microshit
Berichten: 1016
Lid geworden op: Wo 02 Feb 2011, 17:53
Locatie: Culemborg
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor microshit » Zo 10 Aug 2014, 17:32

NFC = Near Field Communication, het principe/techniek van op korte afstand uitlezen van wat oa met de OVC gebeurt.
En met "op de wal" wordt waarschijnlijk station bedoelt, of ander niet-bewegend object.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor marlies » Zo 10 Aug 2014, 17:38

Daarmee wordt een centraal systeem bedoeld, dus dat de informatie niet lokaal op de railpocket wordt opgeslagen zodat conducteur B kan zien dat jij ook al door conducteur A bent gecontroleerd een paar uur eerder en je stiekem je kaartje hergebruikt.

Somoht
Berichten: 1193
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Somoht » Zo 10 Aug 2014, 18:19

Ja met de wal bedoel ik een centrale server die alle transactie met je OVchipkaart bijhoudt of dat nu op een station gebeurt of op de railpocket van een HC in trein 12747.

mas
Berichten: 7
Lid geworden op: Vr 01 Jul 2011, 12:11

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor mas » Di 12 Aug 2014, 00:11

De nieuwe Algemene Voorwaarden van NS onthullen dat de eenmalige chipkaart gewoon een sleutelkaart is , waarmee de poortjes altijd te openen zijn, voor zowel in- als uitchecken. Hoezo afgesloten perrons? voor 3,10 kan je er onbeperkt in en uit. O ja, nu is het ook duidelijk waarom NS er op hamert dat de eenmalige chip kaartjes moeten worden weggegooid na gebruik en niet ingezameld in de stationshallen voor milieuvriendelijk hergebruik: dan liggen de sleutels voor de poortjes voor het oprapen. Bron http://www.ns.nl/binaries/content/assets/NS/pdf/21454_nsr_algvoorw_reizigershandbagage_a5_v4.pdf
"Bij het gebruik van de Eenmalige chipkaart betekent een check-in niet noodzakelijk dat u reist met een geldig Vervoerbewijs. Ook als u incheckt op een dag, tijdstip of plaats waarop de betreffende Eenmalige chipkaart niet geldig is, geeft het poortje of paaltje wel een succesvolle check-in aan. Het poortje en paaltje kan de exacte geldigheid van de Eenmalige chipkaart namelijk niet controleren. U bent er zelf verantwoordelijk voor dat u met een geldige Eenmalige chipkaart reist."

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Di 12 Aug 2014, 07:06

Ga er maar niet van uit dat je onbeperkt er mee kan in- en uitchecken
Reisinformatie/nerd

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Freek » Di 12 Aug 2014, 08:43

Inderdaad, gebruik is gemaximaliseerd en wordt ook gemonitord zodat eventueel gewenste aanpassingen snel duidelijk zijn.

Joshua
Berichten: 1680
Lid geworden op: Zo 22 Nov 2009, 12:59
Locatie: Arnhem / Nijmegen
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Joshua » Do 14 Aug 2014, 15:56

Ik zie met de E-Ticket ook vaak zat problemen. Mensen die de ticket gewoon niet uitprinten maar gewoon op hun telefoon laten zien. Of bejaarden die het wel uitprinten, maar vervolgens met hun e-ticket dan als nog voor de incheckpaal staan te schreeuwen dat de paal het niet doet. En dan is de e-ticket ook nog zo dusdanig slecht uitgeprint dat de ticket onleesbaar was.

Mij lijkt het verder dat de NS ook niks hoeft te promoten aan de e-ticket. Want de eenmalige chipkaart is het vervangende kaartje van het papieren kaartje, de e-ticket bestond al.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11944
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Geert » Do 14 Aug 2014, 18:18

Het e-ticket.

Staat er op e-tickets niet duidelijk vermeld dat je het uit moet printen? Laatst was er ook al een relletje op twitter van een vrouw die de Berlijntrein uitgezet werd omdat ze geen uitgeprint ticket had en alleen een ticket op haar telefoon kon laten zien.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31540
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Suus » Do 14 Aug 2014, 18:36

Elke discussie over niet uitgeprinte e-tickets op Twitter is een teken dat veel mensen geen leesvaardigheid meer hebben. :cry:
Rame à l'approche

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Bakpapier » Do 14 Aug 2014, 21:24

Waarom moet je hem uitprinten dan? Bij concerten kom je soms ook binnen als je het e ticket laat zien op je telefoon (maar ik ga niet heel vaak naar concerten dus dat zal vast niet overal zo zijn).

Gebruikersavatar
baladid
Berichten: 1367
Lid geworden op: Ma 30 Dec 2013, 13:00
Locatie: Gießen

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor baladid » Do 14 Aug 2014, 21:30

De E-tickets van de DB moet je in theorie ook niet meer uitprinten... In de praktijk herkend de NS de streepjescode in de App (die van die op het ticket verschilt...) niet.
«Das Beste an Gießen ist sein Bahnhof» ‍‍— Justus von Liebig, beroemdste Gießenaar

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Do 14 Aug 2014, 21:31

Mwah, de HCs weten het niet, maar ze kunnen m scannen
Reisinformatie/nerd

Bakpapier
Berichten: 1203
Lid geworden op: Di 08 Jul 2014, 15:46

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Bakpapier » Do 14 Aug 2014, 21:33

Ouderwets gedoe dat uitprinten altijd. Moesten ze maar eens zo veel mogelijk afschaffen.

Gebruikersavatar
baladid
Berichten: 1367
Lid geworden op: Ma 30 Dec 2013, 13:00
Locatie: Gießen

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor baladid » Do 14 Aug 2014, 21:39

webguy schreef:Mwah, de HCs weten het niet, maar ze kunnen m scannen

Bij mij is het twee keer mislukt...
«Das Beste an Gießen ist sein Bahnhof» ‍‍— Justus von Liebig, beroemdste Gießenaar

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Do 14 Aug 2014, 21:50

Hebben ze daadwerkelijk met Railpocket getracht te scannen?
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
baladid
Berichten: 1367
Lid geworden op: Ma 30 Dec 2013, 13:00
Locatie: Gießen

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor baladid » Do 14 Aug 2014, 21:53

Met dat apparaat waarmee ze ook e-tickets lezen. Geen flauw idee hoe dat heet.
«Das Beste an Gießen ist sein Bahnhof» ‍‍— Justus von Liebig, beroemdste Gießenaar

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7697
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor webguy » Do 14 Aug 2014, 21:59

NS eTickets kunnen ze overigens ook niet lezen ;) Welkom in de wondere wereld van NS IT.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Vinny » Do 14 Aug 2014, 22:19

Bakpapier schreef:Waarom moet je hem uitprinten dan? Bij concerten kom je soms ook binnen als je het e ticket laat zien op je telefoon (maar ik ga niet heel vaak naar concerten dus dat zal vast niet overal zo zijn).

Het staat in de voorwaarden. Arghhhh.
Je hebt je als reiziger te schikken naar de wens van de vervoerder. Frustratie kun je altijd kwijt op een forum, maar die klachten op twitter zijn toch wel een beetje "eigen schuld dikke buld" dingen.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31540
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Alternatieven voor OV-chipkaart vaak onbekend bij reizig

Berichtdoor Suus » Do 14 Aug 2014, 22:26

Je krijgt het te zien nadat je het bestelproces hebt afgerond, het staat in de e-mail waarmee de tickets worden toegezonden en het staat op de tickets zelf. Je moet welhaast blind zijn om het niet te lezen.

Thalys heeft overigens wel papierloze tickets (noemen ze daar Ticketless), maar die zijn niet voor iedereen beschikbaar :(
Rame à l'approche


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten