Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25117
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Daniel » Ma 29 Sep 2014, 11:32

Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren
Geplaatst op: maandag 29 september 2014 11:31
Laatst bijgewerkt: maandag 29 september 2014 11:32


Het papieren treinkaartje hoeft niet terug te komen. De Nederlandse Spoorwegen (NS) moeten op verzoek wel laten zien welke reis de reiziger op zijn OV-chipkaart heeft staan.
Dat bepaalt het College van Beroep voor het Bedrijfsleven, de hoogste rechter in Nederland in dit soort zaken, in de zaak van ICT-deskundige Mendel Mobach. Hij vroeg het papieren treinkaartje te behouden, omdat de OV-chipkaart niet voldoet aan Europese regelgeving.
Lees verder | Dossier OV-Chipkaart | Meer nieuws over OV-Chipkaart
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

waldo79
Berichten: 3629
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor waldo79 » Ma 29 Sep 2014, 11:37

Aangezien er geen beroep openstaat tegen de uitspraak van het Cbb moeten de Tristans van deze wereld het ermee doen.

Persbericht Cbb inclusief uitspraak :idea:

Belangrijke passages uit de uitspraak:
Appellant voert in beroep aan dat verweerder voorbij gaat aan de kern van zijn vraag hoe een reiziger de reisrechten van zijn vervoerbewijs kan verifiëren, nu het vervoerbewijs bij treinreizen met behulp van de OV-chipkaart pas verstrekt wordt bij het inchecken. Anders dan de pieptoon en een vluchtige mededeling op het poortje of incheckpaal is het niet mogelijk om zijn reisrechten na te gaan, dit nog daargelaten of dit bij drukte en/of een audiovisuele beperking überhaupt wel mogelijk is. Verweerder gaat hieraan voorbij door te stellen dat de reiziger met behulp van NS-apparatuur – verweerder bedoelt wellicht: de apparatuur van een kaartcontroleur – in staat is deze verificatie uit te voeren. Doel van de voor de reiziger geldende norm is dat deze niet voor verrassingen wordt gesteld bij een kaartcontrole. In de praktijk valt niet in te zien hoe dergelijke verrassingen te voorkomen zijn als de reiziger afhankelijk is van de kaartleesapparatuur van een kaartcontroleur. Daarbij komt dat artikel 7, derde lid, helder zegt dat de reiziger deze verificatie zelf dient uit te voeren bij ontvangst van het vervoerbewijs.


Op grond van de stukken en het onderzoek ter zitting is gebleken dat er na het inchecken met de OV-chipkaart verschillende manieren zijn om op de kaart geregistreerde gegevens zichtbaar te maken:
(1) op het display van een incheckpaal of –poortje ziet de reiziger, zeer kort, dat hij tot de reis is toegelaten omdat er voldoende saldo is, de klasse waarmee wordt gereisd en of er al dan niet een voltarief wordt berekend;
(2) bij een kaartautomaat op het station kunnen op het display de laatste tien transacties ingezien worden;
(3) bij een NS-servicebalie kan om een papieren uitdraai van de NS-transacties gevraagd worden;
(4) via internet kunnen transactiegegevens worden opgeroepen indien de houder van de
OV-chipkaart daarvoor een account heeft aangemaakt;
(5) op het uitleesapparaat van de conducteur is zichtbaar of is ingecheckt, het station waar
is ingecheckt, de inchecktijd, de klasse waarmee wordt gereisd, alsmede gegevens over een eventueel op de kaart geladen reisproduct (bijvoorbeeld een bepaald soort abonnement).


Het College overweegt dat de reiziger vóór aanvang van de reis met de onder (1) en (2) beschreven mogelijkheden kan beschikken over de op de OV-chipkaart opgeslagen informatie over de aan te vangen reis. Deze mogelijkheden, tezamen genomen, bieden naar het oordeel van het College een gelijkwaardige verificatiemogelijkheid als artikel 7, derde lid, van bijlage I bij de Verordening voor het papieren vervoerbewijs vereist.


Oftewel: de reiziger heeft onmiddellijk voorafgaand aan zijn reis voldoende mogelijkheden om het actuele saldo en het geldende product te controleren. Daarnaast kan van conducteurs gevraagd worden de gegevens op de railpocket aan de reiziger te laten zien.
Mij best :)

Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 553
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2011, 19:03

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Tristan » Ma 29 Sep 2014, 13:21

waldo79 schreef:Aangezien er geen beroep openstaat tegen de uitspraak van het Cbb moeten de Tristans van deze wereld het ermee doen.

Er is geen juridisch beroep aan te tekenen, maar:
Mendel Mobach schreef:"Ik overweeg nu een klachtenprocedure bij de Europese Commissie te starten."

Kortom: deze uitspraak gaat mogelijk toch nog een staartje krijgen ;)
De ov-chipkaart: it's one SMALL CARD for man, one GIANT FAIL for mankind

Bekijk hier een lijst van maar liefst 50 #ovchipkaart #fails. Een product met zoveel #fails vraagt erom om AFGESCHAFT te worden!

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Frans F » Ma 29 Sep 2014, 15:07

Het blijft natuurlijk een zeer theoretisch verhaal van een paar wereldvreemde figuren.

waldo79
Berichten: 3629
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor waldo79 » Ma 29 Sep 2014, 15:22

Ik zou het grote geldverspilling vinden :X
Mij best :)

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2382
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Mr-W » Ma 29 Sep 2014, 16:08

Frans F schreef:Het blijft natuurlijk een zeer theoretisch verhaal van een paar wereldvreemde figuren.

Wat is hier wereldvreemd aan? Translink heeft zich bij het ontwikkelen van zo'n systeem maar te houden aan regelgeving,anders is het gewoon jammer maar helaas en kunnen die producten de prullenbak in.

Gebruikersavatar
marlies
Berichten: 2060
Lid geworden op: Za 10 Aug 2013, 15:34

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor marlies » Ma 29 Sep 2014, 18:05

Of de regelgeving is vreselijk gedateerd en dient te worden aangepast aan de moderne realiteit ;)

waldo79
Berichten: 3629
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor waldo79 » Ma 29 Sep 2014, 18:32

Voor zover ik weet is de regelgeving up-to-date voor wat betreft de chipkaart.
Mij best :)

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9558
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Wubbo » Ma 29 Sep 2014, 22:29

Kwestie van een funky zuiltje ontwikkelen waar je je laatste 10 transacties kan zien, en het probleem is weer opgelost. En op de NS-app kun je toch ook zien of je bent ingecheckt?

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3317
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Aking » Ma 29 Sep 2014, 23:05

Wubbo schreef:En op de NS-app kun je toch ook zien of je bent ingecheckt?


Ook zonder account/met een anonieme kaart?
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

matti93
Berichten: 236
Lid geworden op: Vr 01 Nov 2013, 19:53

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor matti93 » Di 30 Sep 2014, 00:28

(2) bij een kaartautomaat op het station kunnen op het display de laatste tien transacties ingezien worden;
(3) bij een NS-servicebalie kan om een papieren uitdraai van de NS-transacties gevraagd worden;
(4) via internet kunnen transactiegegevens worden opgeroepen indien de houder van de
OV-chipkaart daarvoor een account heeft aangemaakt;.

Als dit mogelijkheden zouden zijn om bij ontvangst van het vervoersbewijs de geldigheid te verifiëren, mogen we er dus vanuit gaan dat bij ontvangst van het vervoersbewijs bovenstaande informatie actueel is. Met name bij punt 4 heb ik mijn twijfels.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4002
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor reisthijs » Di 30 Sep 2014, 09:54

Wubbo schreef:Kwestie van een funky zuiltje ontwikkelen waar je je laatste 10 transacties kan zien, en het probleem is weer opgelost.
Zo'n zuiltje is allang ontwikkeld.

De informatie die paaltjes geven mag ook nog wel duidelijker, "u bent al in/uitgecheckt" is onnodig vaag.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Hageneis
Berichten: 207
Lid geworden op: Di 09 Aug 2011, 16:39

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Hageneis » Vr 03 Okt 2014, 18:26

Het is wél een ongelooflijke puinhoop met het verwerken van de in- en uitchecks bij NS de laatste tijd. In het licht van bovenstaande zou dat best wel eens tot een andere uitspraak kuynen leiden bih een Europese rechter.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Frans F » Vr 03 Okt 2014, 20:22

Na een procedure bij het CBB is in principe geen verdere procedure bij de EU mogelijk.
Ga er daarom maar vanuit dat een klacht bij de EU-rechter niet ontvankelijk wordt verklaard.

Joshua
Berichten: 1680
Lid geworden op: Zo 22 Nov 2009, 12:59
Locatie: Arnhem / Nijmegen
Contact:

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Joshua » Zo 05 Okt 2014, 14:01

De speciale Veolia kaartautomaten hebben ook niet echt een lang leven mogen hebben.
Afbeelding

Ook maar meteen het einde van de papieren Veolia kaartjes.

avl
Berichten: 1452
Lid geworden op: Ma 20 Jun 2011, 00:38

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor avl » Ma 06 Okt 2014, 00:49

Veolia heeft de eigen automaten op de Maaslijn weggehaald.
Op de Heuvellandlijn zijn juist nu alle stations voorzien van een Veolia automaat en verdwijnt op de kleinere stations de NS automaat.

Reden voor de eigen automaten op de Heuvellandlijn is de invoering van de toeslag voor de eenmalige chipkaart die niet berekend wordt voor het Veolia kaartje. Op de Heuvellandlijn zijn volgens Veolia veel reizigers die niet verder reizen met NS; dit in tegenstelling tot de Maaslijn. Op de belangrijkste stations blijft wel een NS automaat.

Info Veolia.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Geert » Ma 06 Okt 2014, 16:27

Fraaie boel, als je op de Heuvellandlijn reist en verder wilt reizen met NS ben je dus de sjaak (op een paar stations na) omdat de automaten van Veolia geen landelijke tickets verkopen. Hoe kan zon regionaal reizigersoverleg daarmee instemmen?!

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 911
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Tochjo » Ma 06 Okt 2014, 17:09

Mwah, daar staan tenminste nog kaartautomaten. Kun je op stations als Hoevelaken en Hengelo Gezondheidspark lang naar zoeken.

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Freek » Ma 06 Okt 2014, 17:19

Nu ken ik het advies van het Reizigersoverleg Limburg niet, maar als een vervoerder schrijft dat iets 'in overleg met' is gebeurd gaan bij mij alarmbellen rinkelen. Meestal is er dan een negatief advies, maar heeft de vervoerder wel overlegd.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Papieren treinkaartje hoeft niet terug te keren

Berichtdoor Geert » Ma 06 Okt 2014, 21:16

Het helpt ook niet echt dat de website van het ROL alleen adviezen uit 2013 laat zien...


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten