Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Cookie
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 1556
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 17:06

Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Cookie » Wo 13 Aug 2008, 18:16

Nieuwe prijs treinreis bij invoering OV-chipkaart

UTRECHT
- De Nederlandse Spoorwegen (NS) passen de prijzen van treinkaartjes aan, als de OV-chipkaart bij de NS is ingevoerd. Dat heeft de NS woensdag laten weten.

De prijzen voor een enkeltje gaan met gemiddeld 9 procent omlaag, als de reiziger een OV-chipkaart heeft. Met de OV-chipkaart betaalt de reiziger per afzonderlijke rit. De prijs van een retourrit is dan gelijk aan die van twee enkeltjes.

De prijzen van papieren enkeltjes worden vanaf de invoering tot 2011 in drie stappen van 3 procent per jaar verlaagd. Papieren dagretourtjes worden duurder: de prijs gaat in drie stappen steeds 2 procent omhoog.

Onduidelijk

Wat de aanschaf van een OV-chipkaart gaat kosten, is nog onduidelijk. De NS streeft ernaar de kaart in de loop van 2009 in te voeren. Een woordvoerder sprak woensdag over juni, juli of augustus.

De NS verandert op het moment dat de OV-chipkaart officieel is ingevoerd nog meer prijzen: dag- en weekeindretours blijven te koop, maar worden 2 procent duurder.

Abonnementen

Andere kaarten als het (jaar)trajectabonnement en algemene abonnementen veranderen niet in prijs, op de reguliere prijsverhogingen na. Het voordeelurenabonnement blijft bestaan. Ook komt er een nieuw abonnement, dat 19 euro kost, waarmee de reiziger 20 procent korting krijgt in daluren.

De OV-chipkaart moet de nu bestaande ov-kaartjes vervangen. Nederlanders kunnen met deze kaart door het hele land reizen met het openbaar vervoer.

Invoering

De invoering van de OV-chipkaart verloopt verre van soepel. Begin jaren negentig werd voor het eerst gesproken over een vervanger voor de strippenkaart. In januari 2008 toonden Duitse hackers aan dat met spullen ter waarde van nog geen 100 euro volledige controle over de chip van de ov-chipkaart te krijgen is.

Een week later kraakten studenten van de Radboud Universiteit in Nijmegen de chip van de reguliere dagkaart.

Bron: http://www.nu.nl/news/1699054/30/Nieuwe ... kaart.html

Wat belachelijk dat een dagretour straks niet meer goedkoper is dan 2 enkele reizen :roll:

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Ruben » Wo 13 Aug 2008, 18:21

Waarom is in de toekomst een dagretour, laat staan een weekendretour, nog aantrekkelijk te noemen? Kan toch net zo goed 2 enkeltjes kopen dan? :?
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Chauf21
OVNL-beheerder
Berichten: 3128
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 22:27

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Chauf21 » Wo 13 Aug 2008, 18:45

Trein-O-Fiel schreef:Wat belachelijk dat een dagretour straks niet meer goedkoper is dan 2 enkele reizen :roll:

Op zich hoeft dat geen kwalijke ontwikkeling te zijn.
De laatste jaren zijn er steeds (meer) acties waarbij goedkope dagkaarten gekocht kunnen worden. Blijkbaar slaat een goedkope dagkaart dus aan (of wordt er daardoor een andere groep reizigers aangetrokken). Wanneer het retour verdwijnt en de prijs van een reguliere dagkaart wordt verlaagd, kan je al snel op een aantrekkelijk evenwicht uitkomen. De hoeveelheid kaartsoorten neemt dan iets af waardoor het kaartsysteem transparanter wordt: een incidentiële reiziger heeft slechts keuze uit een enkele reis of een dagkaart. Niets mis mee zolang de kosten voor een reiziger niet extreem stijgen. En dat laatste gebeurt niet, want een retour is nooit tientallen euro's goedkoper dan twee enkele reizen :)

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4002
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor reisthijs » Wo 13 Aug 2008, 18:58

Het Belgische systeem dus zo'n beetje (daar is ook geen prijsverschil tussen 2 enkeltjes of een "heen en terug").

Waarom geven ze bij NS niet ook eerlijk toe dat we dat hier ook krijgen, in plaats van dat ingewikkelde verhaal van prijsverhogingen en - verlagingen met steeds een paar procentjes.

Geen prijsverschil ertussen heeft ook wel een voordeel: ik zit nu soms te puzzelen of ik nu wel of niet een retourtje zal kopen, als ik niet zeker ben of ik dezelfde dag wel terug ga. Als er geen prijsverschil meer is, wordt dat allemaal veel eenvoudiger.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor BR628 » Wo 13 Aug 2008, 19:19

Volgens mij hanteert zowat elk land het systeem van 2x enkele reis = retour

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4455
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Daantje » Vr 15 Aug 2008, 20:18

In Belgie kennen ze echter wel een weekendretour wat volgens mij wel goedkoper is dan twee enkeltjes (of dat komt omdat je dan wel bepaalde kortingen krijgt die je op een enkeltje niet krijgt, maar dan ben je alsnog goedkoper uit).
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Gebruikersavatar
Ruben
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 3523
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 20:18
Locatie: Amsterdam

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Ruben » Vr 15 Aug 2008, 20:50

Als het weekendretour daadwerkelijk de prijs van 2 enkeltjes gaat krijgen, kunnen ze het ding net zo goed afschaffen. Een weekendretour was bedoeld om in het weekend meer flexibiliteit te geven tegen de gunstige prijs van een dagretour. Straks zou een weekendretour minder flexibiliteit dan 2 enkeltjes betekenen, voor hetzelfde geld. Dat werkt natuurlijk niet.
De trein bewaren bij kamertemperatuur, op een schone en droge plek. Voor houdbaarheidsdatum: zie weerbericht.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Vinny » Vr 15 Aug 2008, 21:10

^^ Het weekendretour wordt dan ook afgeschaft ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Justin
Berichten: 4164
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:14

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Justin » Za 16 Aug 2008, 12:20

Mja, de meerdaagse retour (stel: dinsdags heen, woensdags terug/ uitgezonderd de weekendretour), heb ik altijd gemist, dat zijn in feite ook twee enkeltjes. Maar toch... Stel dat ik geen SOV had, en ik ging woensdag naar Maastricht, dan kost me een enkeltje Zwd-Mt met VDU €15,10. Teruggaande ga ik op zaterdag, dan is dat idem €15,10. Tezamen €30,20. (Weekend/Dag)retour zou wat goedkoper zijn geweest: €22,90. Een verschil van €7,30 vind ik best wel groot namelijk.
Dan mag ik hopen dat de prijzen wat meer in evenwicht komen in dat geval :!:
Proud Titans Supporter
Ach, zak er toch allemaal in

Gebruikersavatar
Daantje
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 4455
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 18:05
Locatie: Rotterdam
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Daantje » Zo 17 Aug 2008, 18:44

Ik denk dat als je een meerdaags retour invoert dat er héél veel minder enkeltjes verkocht worden. Enkeltjes verkoop je dan aan mensen die niet meer (per trein) teruggaan en dat zijn er voor mijn idee niet heel veel.
Interrail Frankrijk 2007
(Bijna) dagelijks Rotterdam Centraal - Delft vv

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Karl » Zo 17 Aug 2008, 19:08

Dat ligt er aan, enkeltjes worden ook veel doordeweeks verkocht aan SOV-weekend en in het weekend aan SOV-week die dan op een dag terugreizen dat SOV wel geldig is. Dan reis je weliswaar ook per trein terug, maar is een enkeltje toch interessanter. Verder ligt het ook aan de tijdspanne van de geldigheid van het meerdaagsretour.
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

Jurjen
Berichten: 1302
Lid geworden op: Di 08 Apr 2008, 21:38

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Jurjen » Ma 18 Aug 2008, 01:12

Maar is dan straks een enkele reis Alkmaar-Alkmaar via Maastricht dan goedkoper dan een Dagretour Alkmaar-Maastricht? Want dát zou ík krom vinden.

Gebruikersavatar
Justin
Berichten: 4164
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:14

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Justin » Ma 18 Aug 2008, 06:14

Het doet me wel beetje denken aan die ene keer dat ik ooit met de RENFE in Spanje meeging. Daar kon ik ook geen retourtjes kopen van Málaga naar Sevilla SJ, alleen een enkeltje heen en een enkeltje terug... Bracht psychologisch voor mij de nodige problemen... gelukkig had ik Spaanse vriendin in Sevilla wonen die me hielp... Dus het gaat hier ook zo'n beetje naar toe dus...
Proud Titans Supporter
Ach, zak er toch allemaal in

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11009
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Vinny » Ma 18 Aug 2008, 07:48

Jurjen schreef:Maar is dan straks een enkele reis Alkmaar-Alkmaar via Maastricht dan goedkoper dan een Dagretour Alkmaar-Maastricht? Want dát zou ík krom vinden.

Nee. Waarschijnlijk betaal je op één dag het instaptarief en verder voor de gereden kilometers, onafhankelijk van je reisroute. Een veel eerlijker systeem dus. :idea:
Het maximum dat je kunt betalen lijkt me de prijs van een dagkaart. Ik hoop althans dat men wel zo slim is om dát in te voeren. Anders ben je wel veel geld kwijt aan een retourtje Maastricht vanuit Alkmaar ;)
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Geert » Di 19 Aug 2008, 01:34

Jurjen schreef:Maar is dan straks een enkele reis Alkmaar-Alkmaar via Maastricht dan goedkoper dan een Dagretour Alkmaar-Maastricht? Want dát zou ík krom vinden.

Je kunt geen enkele reizen kopen met hetzelfde begin- en eindstation (nu tenminste), dan heb je een Rondreis nodig. En of die nog bestaat na al deze plannen... ;)

@Vinny: één keer instaptarief per dag zie ik niet gebeuren, helaas.

Jurjen
Berichten: 1302
Lid geworden op: Di 08 Apr 2008, 21:38

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Jurjen » Di 19 Aug 2008, 02:13

Ach, een enkele reis Alkmaar-Alkmaar Noord via Timboektoe dan. Ik vraag me af of ze ook gecombineerde tariefpunten uit elkaar gaan trekken. ;-)

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Kamer pikt technische beperkingen OV-chipkaart niet

Berichtdoor Geert » Wo 20 Aug 2008, 12:49

Kamer pikt technische beperkingen OV-chipkaart niet

Woensdag 20 augustus 2008, 00:01 - De technische beperking van de OV-chipkaart op treinretourtjes lijkt haaks te staan op de wil van de Tweede Kamer. In Londen krijgen reizigers wel automatisch geld terug. SP stelt vragen.

Het afschaffen van het retourtje in de trein trein blijkt slecht te vallen bij de Tweede Kamer. Vorige week maakte de NS het einde van het retour-tarief bekend. Reizers zullen bij de invoering van de OV-chipkaart twee enkeltjes moeten kopen en zijn dan zes procent duurder uit.

Motie om behoud retourtje
Onderzoek leert dat een dergelijke regeling haaks op de wil van de Tweede Kamer staat. Alle partijen, op de VVD na, steunden in April 2007 een motie van de CDA'er Jan Mastwijk die vroeg om het retourtje en tarieven te handhaven.

Mastwijk zegt in een reactie dat hij eerst de officiële reacties van consumentenorganisaties afwacht. Indien nodig belooft hij in te grijpen.

Hoe de ingreep precies zal verlopen is nog niet duidelijk. De NS is immers een private onderneming die in principe zelfstandig zijn tarieven mag vaststellen. "Als kamerbreed of bijna kamerbreed het idee ontstaat dat dit met de retourtjes voor de reiziger slecht uitpakt, dan zie ik het niet gebeuren," zegt Mastwijk tegen Webwereld.

Ook dagkaart verdwijnt
Naast het retourtje in de trein, blijkt overigens dat ook de dagkaart zal verdwijnen. Bij een dagkaart mogen reizigers tegen een vast tarief onbeperkt reizen. Een zegsman van de NS zegt toe dat de dagkaart de komende twee tot drie jaar op papier worden verstrekt. Evenals bij het retourtje, zou het technisch niet mogelijk zijn om deze tarief-variant op de OV-chipkaart te laden.

Twijfel over technische beperkingen
Er is echter twijfel gerezen over de vraag of de OV-chipkaart werkelijk geen retourtjes kan verwerken. In London wordt een vergelijkbare technologie gebruikt, en daar blijkt het wel mogelijk om retourtjes en dagkaarten tegen een gereduceerd tarief te kopen. Navraag van Webwereld en Trouw wees uit dat het Engelse systeem dagelijks het reisgedrag van zijn klanten analyseert. Wie een retour-route heeft afgelegd krijgt automatisch extra tegoed op zijn kaart teruggestort, evenals reizigers die goedkoper zouden zijn uitgeweest wanneer zij een dagkaart hadden gekocht.

Vragen
Voor de SP is dit aanleiding om vragen te stellen aan de staatssecretaris van Verkeer- en Waterstaat Tineke Huizinga. De partij wil weten of de minister bereid is een vergelijkbare oplossing van de NS te eisen.

"Deze chipkaart zou het reisgemak verbeteren. En wat we nu zien, is dat de techniek de mogelijkheden alleen maar beperkt", verzucht SP-kamerlid Emile Roemer tegenover Webwereld. "Ik kan niet meer anoniem met korting reizen, ik ga extra betalen omdat het retourtje verdwijnt en als ik een beetje pech heb word ik nog geplet tussen de poortjes ook", concludeert hij.

De kritiek op de poortjes is een verwijzing naar artikel in het Algemeen Dagblad, waarbij een bejaarde man gewond raakte toen hij legitiem door een poortje liep.

"De vervoerders worden misschien nog beter van deze chipkaart, maar de reiziger allang niet meer. Willen we van de OV-chipkaart echt een succes maken, dan moet de staatssecretaris er voor zorgen dat de reiziger ook echt beter af is: dus altijd gegarandeerd de laagste tarieven!"

Teleurstelling
Ook consumentenorganisaties reageren negatief en hopen dat de politiek de plannen van de NS tegenhoudt.

"Dit voorstel voldoet niet aan onze belangrijkste eis, namelijk dat reizen door de OV-chip niet duurder mag worden. En dat wordt 't nu wel voor een belangrijk deel van de reizigers", stelt Henk Verhagen, OV-chipkaartspecialist bij de Consumentenbond tegenover Webwereld. Hij vindt het raar dat de reiziger wordt opgezadeld met een technisch probleem waar zij niet om gevraagd hebben. "Als je dit met droge ogen goedkeurt, houdt de discussie voor ons op. Hier moet gewoon een streep door gehaald worden."

Ook bij reizigersvereniging Rover oogsten de spoorwegen weinig begrip: "We hebben grote problemen met het duurder maken van het retourtje. Het is de omgekeerde wereld. Een ander tariefsysteem introduceer je als uit onderzoek blijkt dat klanten daar om vragen, niet omdat de nieuwe techniek je huidige systeem niet aankan."

Bron: Webwereld

Karl
Berichten: 3644
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 21:06

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Karl » Wo 20 Aug 2008, 16:17

Waarom zou een dagkaart niet kunnen? Is dat niet een abbonement voor één dag en dat moet toch wel oplaadbaar zijn op een chipkaart?
Sowieso en sinaasappelsap.
Stop de ver-s-bahn-isering van Nederland.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor webguy » Wo 20 Aug 2008, 16:28

Het lijkt erop dat de NS alles richting reizen op saldo wil verschuiven. Maar, de OVC heeft ook de mogelijkheid om reisproducten op de kaart te zetten. Die reisproducten zijn echter ook de dingen die het meest vatbaar zijn voor misbruik: het ultieme is natuurlijk om een dagkaart te hacken... (een jaarkaart kopieren hebben ze zo door, een dagkaart veel minder snel) Ook heeft onderzoek uitgewezen dat de reisproducten het makkelijkst zijn om te hacken: het is moelijker om met het saldo te gaan rommelen door de opzet van de kaart en hoe de bits worden opgeslagen (tenminste: zo begreep ik het UvA onderzoek, de details van het Radboud onderzoek ken ik niet).
Reisinformatie/nerd

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9570
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

'Retourtje NS moet blijven'

Berichtdoor Wubbo » Vr 22 Aug 2008, 23:21

'Retourtje NS moet blijven'
Van een onzer verslaggevers

AMSTERDAM - De Tweede Kamer en de Consumentenbond vinden dat het retourtje bij de NS moet blijven. De spoorwegen willen het retour bij de komst van de ov-chipkaart vervangen door twee keer een enkele reis. Ondanks dat de NS de prijzen van een enkeltje met 9 procent verlaagt, betekent dit dat een retour gemiddeld ongeveer 6 procent duurder wordt. Nu zijn retourtjes ongeveer 15 procent goedkoper dan twee enkele reizen over dezelfde afstand.

Volgens de NS kan het bedrijf niet anders omdat bij de invoering van de ov-chipkaart is gekozen af te rekenen op basis van een prijs per kilometer.

"Wij willen budgetneutraal operen. Dat betekent dat we de prijs van enkeltjes met maximaal 9 procent kunnen verlagen, anders zouden we miljoenen verliezen", zegt een woordvoerder.

De plannen van de NS zijn in strijd met de wensen van de Tweede Kamer. Alle partijen, op de VVD na, steunden in april 2007 een motie van de CDA'er Jan Mastwijk die vroeg om het retourtje en de tarieven te handhaven. Mastwijk zegt dat hij er dwars voor gaat liggen als de prijsverschillen zo groot blijken.

Bron: De Telegraaf

Thijs
Berichten: 471
Lid geworden op: Za 15 Mar 2008, 14:27
Locatie: Nijmegen

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor Thijs » Za 23 Aug 2008, 22:12

Heel goed dat de politiek zich verzet. Het hele OV-chipkaart-systeem (en de techniek erachter) deugt fundementeel niet. Door een falend systeem dient NS nu haar prijzen aan te passen. Dat is toch bullshit?

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4002
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor reisthijs » Za 23 Aug 2008, 22:48

Ik snap het ook niet, het zou juist zo eenvoudig moeten kunnen zijn. als in je maakt eerst gewoon een enkele reis, waarvoor het tarief van een enkele reis wordt gerekend; als je dan die reis dezelfde dag (of hetzelfde weekend, moet ook kunnen) de andere kant uit maakt wordt dat eenvoudig verrekend zodat je bij elkaar voor een retourtje betaald. Je maakt mij niet wijs dat dat met de huidige computertechniek niet mogelijk is.

Dat is ook het idee achter de Britse ipv dit soort fratsen helpt dat misschien in de acceptatie van het ding bij het grote publiek.Oyster-kaart: dat je nooit teveel betaald omdat altijd het meest gunstige tarief wordt berekend. Als daar bij onze chipkaart nou ook eens naar gestreefd zou worden.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor webguy » Za 23 Aug 2008, 22:55

Je hebt het bij de Oyster alleen over een tariefsysteem en vervoerder(sunie?)... De OVC is net effe wat ingewikkelder met veel concurerende vervoerders die allemaal een eigen tarief vragen.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4002
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor reisthijs » Za 23 Aug 2008, 23:08

Maar we hebben het hier toch over het landelijk tarief van treinkaartjes?
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7694
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Nieuwe NS-tarieven bij ov-chipkaart

Berichtdoor webguy » Za 23 Aug 2008, 23:14

Klopt, maar ik neem aan dat als je zoiets gaat doen voor treinkaartjes, dan moet je dat ook doen voor het andere OV, want anders gaat de politiek daar over klagen. Overigens denk ik zelf dat ze vanaf 0 moeten beginnen met de achterliggende software en systemen: het is slecht ontworpen en zal niet voldoende zijn voor de komende 10 jaar...
Reisinformatie/nerd


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten