Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaarten

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3278
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaarten

Berichtdoor Aking » Wo 19 Nov 2014, 16:44

Vervoerder Connexxion, met 1 miljoen reizigers per dag een van de grootste vervoerders van Nederland, schrijft al enige tijd ten onrechte geld af van ov-chipkaarten van abonnementhouders.

Door een fout in de apparatuur zijn veel reizigers elke keer dat ze uitchecken het instaptarief van 87 cent kwijt. Voor wie dit niet opmerkt, kan het bedrag behoorlijk oplopen.

Lees verder

Tristan, kom er maar in *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor JeffreyMeijer » Wo 19 Nov 2014, 16:58

Dat kun je wel zeggen. Maar dit is natuurlijk wel heel erg hé. Zonder reizen op saldo/chipkaart is dit überhaupt onmogelijk. Na 6 jaar mag je toch wel verwachten dat zo'n chipkaart werkt :X
Leven, en laten leven.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3278
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Aking » Wo 19 Nov 2014, 17:01

We leven in Nederland, zelfs over 20 jaar werkt dat systeem nog niet :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Dagren
Berichten: 567
Lid geworden op: Di 15 Mei 2012, 16:12

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Dagren » Wo 19 Nov 2014, 17:02

Het verbaast mij dat dit nu pas door de grote kranten opgepakt wordt. Het stond al tijden op de websites van connexxion (en omroep flevoland).

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Hainje » Wo 19 Nov 2014, 17:42

Aking schreef:We leven in Nederland, zelfs over 20 jaar werkt dat systeem nog niet :')

Dan is de OVC allang weer afgeschaft joh! Bij de ingebruikname van het systeem in 2010 was de techniek al bijna ingehaald door contactloos betalen met bankpasjes en mobieltjes.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3278
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Aking » Wo 19 Nov 2014, 17:44

Dus klopt mijn stelling :lol:
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 553
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2011, 19:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Tristan » Za 22 Nov 2014, 08:09

Aking schreef:Tristan, kom er maar in *O*

Tja, dit komt voor mij totaal niet als verrassing en heeft eigenlijk ook geen nieuwswaarde.

Connexxion moet het probleem wel oplossen, maar waarom zouden ze het snel doen? Het probleem werkt immers in hun voordeel. Het is maar goed ook dat o.a. Rover druk heeft gezet om van Connexxion te eisen dat restitutie automatisch wordt klaargezet, wat nu dus gebeurt. Maar dat is slechts een goede, tijdelijke oplossing. Eigenlijk zou een vervoerder in een dergelijke situatie het vervoer van al haar reizigers GRATIS aan moeten bieden. Dit zorgt dan voor een financiële strop, waardoor de betreffende vervoerder wel snel met een oplossing moet komen.

Maar nog beter zou het zijn als de kaartlezers uit de voertuigen, bij de haltes geplaatst worden. Dan komt dit probleem namelijk nooit meer voor.
De ov-chipkaart: it's one SMALL CARD for man, one GIANT FAIL for mankind

Bekijk hier een lijst van maar liefst 50 #ovchipkaart #fails. Een product met zoveel #fails vraagt erom om AFGESCHAFT te worden!

Ronaldussen
Berichten: 3079
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Ronaldussen » Za 22 Nov 2014, 16:14

Tristan schreef:Maar nog beter zou het zijn als de kaartlezers uit de voertuigen, bij de haltes geplaatst worden. Dan komt dit probleem namelijk nooit meer voor.

Dan kan de chauffeur niet meer controleren of je wel bent ingecheckt. Zo'n systeem maakt fraude wel heel erg makkelijk.
En ook met kaartlezers bij haltes kunnen dit soort fouten gewoon voor komen.
Fear builds walls

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor BR628 » Za 22 Nov 2014, 16:46

Plus kaartlezers bij haltes hebben ook als nadeel dat ze niet hufterproof zijn, elke idioot kan die dingen slopen als er niemand in de buurt is. En hoe dacht je dat de data dan verwerkt gaat worden? Bij elke halte een internet verbinding?

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Somoht » Za 22 Nov 2014, 17:28

Je moet dan +- 45k van die dingen neerzetten. Absolute no-go.

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor JeffreyMeijer » Za 22 Nov 2014, 17:30

Buiten het feit dat het plaatsen van die dingen buiten de bussen het probleem niet oplost. Maar juist verplaatst.
Leven, en laten leven.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Frans F » Za 22 Nov 2014, 18:10

JeffreyMeijer schreef:Dat kun je wel zeggen. Maar dit is natuurlijk wel heel erg hé. Zonder reizen op saldo/chipkaart is dit überhaupt onmogelijk. Na 6 jaar mag je toch wel verwachten dat zo'n chipkaart werkt :X

Het lijkt me een fout in de software en niet in de apparatuur. En omdat die software voortdurend wordt aangepast omdat er weer wijzigingen in reisproducten, etc. zijn houdt je ook steeds kans op de introductie van nieuwe fouten in de software.

Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 553
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2011, 19:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Tristan » Za 22 Nov 2014, 20:31

Somoht schreef:Je moet dan +- 45k van die dingen neerzetten. Absolute no-go.

Bussen hebben minimaal drie kaartlezers: één voorin, twee bij iedere achterdeur. Gewone bussen hebben er dus minstens drie, gelede bussen hebben er minstens vijf en dubbelgelede bussen hebben er minstens zeven. Ieder tramstel in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam hebben er minstens vijf. Dus als je alle kaartlezers in alle voertuigen in het hele land telt, zijn het er volgens mij veel meer dan 45.000. Dus als je ze uit het voertuig haalt, heb je juist minder kaartlezers.

BR628 schreef:Plus kaartlezers bij haltes hebben ook als nadeel dat ze niet hufterproof zijn, elke idioot kan die dingen slopen als er niemand in de buurt is. En hoe dacht je dat de data dan verwerkt gaat worden? Bij elke halte een internet verbinding?

De cico's voor de tram in Utrecht en poortloze stations worden toch ook nooit gesloopt ondanks dat die cico's voor vandalen eenvoudig toegankelijk zijn?

Maar je kunt die cico's wel hufterproof maken, bijvoorbeeld op de manier zoals de treincico's van Arriva, Syntus en Veolia.


Een andere manier om het probleem van Connexxion op te lossen, is het afschaffen van de ov-chipkaart. Geen ov-chipkaart = geen problemen met de ov-chipkaart.
De ov-chipkaart: it's one SMALL CARD for man, one GIANT FAIL for mankind

Bekijk hier een lijst van maar liefst 50 #ovchipkaart #fails. Een product met zoveel #fails vraagt erom om AFGESCHAFT te worden!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11002
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Vinny » Za 22 Nov 2014, 21:02

Ronaldussen schreef:
Tristan schreef:Maar nog beter zou het zijn als de kaartlezers uit de voertuigen, bij de haltes geplaatst worden. Dan komt dit probleem namelijk nooit meer voor.

Dan kan de chauffeur niet meer controleren of je wel bent ingecheckt. Zo'n systeem maakt fraude wel heel erg makkelijk.
En ook met kaartlezers bij haltes kunnen dit soort fouten gewoon voor komen.

Dat vind ik persoonlijk een flauw argument. De chauffeur kan prima instapcontrole houden met een mobiele kaartenlezer. "Gaat u maar bliepen, ten teken dat u bij de halte bent ingecheckt / een geldig vervoersbewijs uit de automaat getrokken heeft."
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3746
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor JeffreyMeijer » Za 22 Nov 2014, 22:20

Laten chauffeurs daar nou net niet voor betaald te worden ;)
Leven, en laten leven.

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Somoht » Za 22 Nov 2014, 22:27

Tristan schreef:
Somoht schreef:Je moet dan +- 45k van die dingen neerzetten. Absolute no-go.

Bussen hebben minimaal drie kaartlezers: één voorin, twee bij iedere achterdeur. Gewone bussen hebben er dus minstens drie, gelede bussen hebben er minstens vijf en dubbelgelede bussen hebben er minstens zeven. Ieder tramstel in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam hebben er minstens vijf. Dus als je alle kaartlezers in alle voertuigen in het hele land telt, zijn het er volgens mij veel meer dan 45.000. Dus als je ze uit het voertuig haalt, heb je juist minder kaartlezers.


Het aantal voertuigen in Nederland komt ook niet boven de 5000-6000 uit, dan zouden er gemiddeld 7.5 tot 9 lezers per voertuig moeten zitten om meer dan 45k validators te hebben in de voertuigen. Daarnaast is het de vraag hoe die validators precies werken, zou mij niet verbazen als die 7 lezers geen dubbele functionaliteit bevatten en praten met de boordcomputer die meeste van het werk doet.
Zowiezo moet je 45k haltes uitvoeren en onderhouden (duuuuur) met GPRS/3G modems en computers waar dat nu slechts max 5000 voertuigen zijn. Vooral dat onderhouden is onbetaalbaar, zie maar hoe vaak Thales langs moet komen op de NS stations.

Ronaldussen
Berichten: 3079
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Ronaldussen » Za 22 Nov 2014, 22:42

Vinny schreef:
Ronaldussen schreef:
Tristan schreef:Maar nog beter zou het zijn als de kaartlezers uit de voertuigen, bij de haltes geplaatst worden. Dan komt dit probleem namelijk nooit meer voor.

Dan kan de chauffeur niet meer controleren of je wel bent ingecheckt. Zo'n systeem maakt fraude wel heel erg makkelijk.
En ook met kaartlezers bij haltes kunnen dit soort fouten gewoon voor komen.

Dat vind ik persoonlijk een flauw argument. De chauffeur kan prima instapcontrole houden met een mobiele kaartenlezer. "Gaat u maar bliepen, ten teken dat u bij de halte bent ingecheckt / een geldig vervoersbewijs uit de automaat getrokken heeft."
Niet echt kostenefficiënt, wel? Naast cico's zul je dus ook meer mobiele apparaten moeten aanschaffen. En hoe controleer je je reizigers in gelede bussen/trams waarbij men niet allemaal voorin instapt?
Bovendien los je alsnog niet de problemen, zoals nu bij Connexxion, op. Je verplaatst het enkel zoals al terecht is opgemerkt hier.
Fear builds walls

Somoht
Berichten: 1188
Lid geworden op: Di 11 Sep 2012, 22:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Somoht » Za 22 Nov 2014, 22:47

Overigens lost het ook nog eens helemaal het probleem in het artikel niet op, namelijk dat er door een bug ergens in het systeem bij abonnementhouders het instaptarief wordt afgeschreven.

Frans F
Berichten: 2116
Lid geworden op: Di 17 Dec 2013, 20:40

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Frans F » Za 22 Nov 2014, 23:34

JeffreyMeijer schreef:Laten chauffeurs daar nou net niet voor betaald te worden ;)

Wat een mentaliteit. Ik wordt een beetje moe van die chauffeurs die voor iedere onzin extra geld te eisen, dat moet je in het bedrijfsleven eens proberen te flikken. Moeten we binnenkort chauffeurs ook nog een toeslag gaan betalen als een bus drie deuren heeft zodat de chauffeur af en toe op een extra knop moet drukken?

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5573
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Hainje » Zo 23 Nov 2014, 01:36

Wij chauffeurs worden ook een beetje moe van jou als je weer eens wat loopt te roeptoeteren wat puur is gebaseerd op inschattingen en natte vingerwerk. :)
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
Stefan
Berichten: 3285
Lid geworden op: Ma 03 Nov 2008, 11:56
Locatie: Numansdorp, Zuid-Holland
Contact:

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Stefan » Zo 23 Nov 2014, 02:54

Amen, dank u.
Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet.

zone2000
Berichten: 221
Lid geworden op: Vr 14 Sep 2012, 18:24

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor zone2000 » Zo 23 Nov 2014, 11:18

klagen over die dure ov-chipkaart, maar dan wel graag een ov-betaal/blieppaal bij alle haltes. :')

Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 553
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2011, 19:03

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor Tristan » Zo 23 Nov 2014, 11:37

Mijn voorkeur gaat vooral uit naar het volledig afschaffen van de ov-chipkaart. Kortom: terug naar de tijd dat vervoerders hun slogans nog wel waarmaakten.
De ov-chipkaart: it's one SMALL CARD for man, one GIANT FAIL for mankind

Bekijk hier een lijst van maar liefst 50 #ovchipkaart #fails. Een product met zoveel #fails vraagt erom om AFGESCHAFT te worden!

zone2000
Berichten: 221
Lid geworden op: Vr 14 Sep 2012, 18:24

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor zone2000 » Zo 23 Nov 2014, 11:53

Tristan schreef:Mijn voorkeur gaat vooral uit naar het volledig afschaffen van de ov-chipkaart. Kortom: terug naar de tijd dat vervoerders hun slogans nog wel waarmaakten.


je plaat blijft hangen.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2060
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Connexxion schrijft steevast te veel af van ov-chipkaart

Berichtdoor isadora » Zo 23 Nov 2014, 12:09

zone2000 schreef:
Tristan schreef:Mijn voorkeur gaat vooral uit naar het volledig afschaffen van de ov-chipkaart. Kortom: terug naar de tijd dat vervoerders hun slogans nog wel waarmaakten.


je plaat blijft hangen.

Kan best zijn, dat die plaat blijft hangen.
Maar ik wil me toch een keertje roeren over Tristan's standpunt.
Waarschijnlijk totaal niet on-topic, maar dat moet de moderator van dienst dan maar beoordelen.

Als mij wordt gevraagd, gebeurt nooit hoor, maar stel dat, dan zou ik zeggen, het OV met ingang van z.s.m. helemaal tariefvrij.
Het wordt tijd, dat we met zijn allen eens geleerd moeten hebben, dat de mobiliteit in dit land prioriteit één heeft.

Om het OV zo laagdrempelig mogelijk te maken, moeten alle mogelijke obstakels opgeruimd worden.
Hoe dat allemaal dan gefinancierd moet worden, is een leuke uitdaging voor de politiek, maar daar komen ze vast uit.
Per slot van rekening weten we een bank ook in een paar uur tijd met miljardensteun uit het ravijn te redden, dus het lijkt me gek, dat daar niet een modus voor te vinden zou zijn.
Ja, en dus dan ook weg met chipkaart.

Dus wat mij betreft mag Tristan blijven trappen tegen het systeem. Is goed, dat er niet alleen ja-knikkers rondlopen.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast