Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Obus » Za 03 Jan 2015, 11:35

Leef jij nog in 40 / 45 ? :X
De mortuis nil nisi bene

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Za 03 Jan 2015, 11:49

Dat gaan ze niet volhouden in Rotterdam.
Kaart ongeldig err. 007

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9547
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Wubbo » Za 03 Jan 2015, 11:53

Zullen we het hier weer over de OV-chipkaart en poortjes hebben?

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor deadlock » Zo 04 Jan 2015, 01:24

Obus schreef:Om mijn mening maar eens te spuiten.

Spuien, niet spuiten.

Tot slot, het OM is echt niet achterlijk en er lopen daar een hoop slimme koppen rond. Ze seponeren liever dan dat ze aan een halfverloren zaak beginnen.

Het OM is een van de meest achterlijke overheidsinstanties die er in Nederland zijn.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Di 06 Jan 2015, 07:33

Zugführer schreef:Ik denk dat er pas echt feiten in deze discussie zijn als daadwerkelijk alle poortjes gesloten zijn en je kunt zeggen kijk: de poortjes zijn nu een jaar dicht en in het afgelopen jaar is er meer/minder/evenveel geweld geweest als daarvoor.


En hier zijn dan de feiten vanuit volledig onafhankelijke bron:
http://www.dichtbij.nl/haaglanden-noord ... erdam.aspx
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Tristan
Berichten: 553
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2011, 19:03

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Tristan » Di 06 Jan 2015, 09:12

atbrg schreef:En hier zijn dan de feiten vanuit volledig onafhankelijke bron:
http://www.dichtbij.nl/haaglanden-noord ... erdam.aspx

Het percentage is (mede) zo laag vanwege de onderlinge waarschuwingen van zwartrijders. Als er controle is en deze is doorgebriefd, wordt er niet of nauwelijks zwartgereden, waardoor het aantal zwartrijders in de administratie van de RET wel daalt, maar dit in de praktijk vies tegenvalt.

In het vervoer waar GEEN poortjes zijn, is het procentuele aantal zwartrijders lager dan in het vervoer waar WEL poortjes zijn. Kortom: het effect van poortjes op het aantal zwartrijders is te verwaarlozen minimaal.
De ov-chipkaart: it's one SMALL CARD for man, one GIANT FAIL for mankind

Bekijk hier een lijst van maar liefst 50 #ovchipkaart #fails. Een product met zoveel #fails vraagt erom om AFGESCHAFT te worden!

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1932
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Gekko123 » Di 06 Jan 2015, 09:17

Dan ben ik toch wel benieuwd naar cijfers die jouw gevoel onderschrijven. Die ben ik tot nu toe niet tegengekomen. Naar mijn gevoel ben je namelijk een behoorlijk grote groep die (onbewust) zwart reisde wel kwijt indien er poortjes aanwezig zijn.
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor deadlock » Di 06 Jan 2015, 09:21

Ja maar de metro is niet te vergelijken met het spoorwegnet hierin.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Obus » Di 06 Jan 2015, 09:39

deadlock schreef:
Obus schreef:Om mijn mening maar eens te spuiten.

Spuien, niet spuiten.


Oeps :@

deadlock schreef:
Obus schreef:Tot slot, het OM is echt niet achterlijk en er lopen daar een hoop slimme koppen rond. Ze seponeren liever dan dat ze aan een halfverloren zaak beginnen.

Het OM is een van de meest achterlijke overheidsinstanties die er in Nederland zijn.


Waar baseer je dat op? Toch niet de media hoop ik?
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor deadlock » Di 06 Jan 2015, 09:44

Obus schreef:Waar baseer je dat op? Toch niet de media hoop ik?

Waar zou ik me anders op moeten baseren?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Obus » Di 06 Jan 2015, 09:48

Je eigen ervaringen bijvoorbeeld. Zoals sommige mensen problemen hebben (gehad) met de RET in Rotterdam.
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor deadlock » Di 06 Jan 2015, 09:59

Beroep op persoonlijke ervaring is meestal een drogreden (in dit geval sowieso) en niet toelaatbaar in een discussie.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Obus » Di 06 Jan 2015, 10:10

Dit is geen discussie, maar een ordinaire vraag naar de reden waarom je je zo negatief om het OM uitlaat. En dan vormen persoonlijke ervaringen een prima reden.

En dat is ook alles wat ik er over kwijt wil, laten we het weer over de inhoud hebben.
De mortuis nil nisi bene

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor waldo79 » Di 06 Jan 2015, 10:13

Het OM is hoe dan ook geen neutrale partij.
Mij best :)

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Di 06 Jan 2015, 10:17

Obus schreef:Zoals sommige mensen problemen hebben (gehad) met de RET in Rotterdam.


Volgens sommigen liggen daar mogelijk historische redenen aan ten grondslag.
Kaart ongeldig err. 007

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Di 06 Jan 2015, 11:30

deadlock schreef:Ja maar de metro is niet te vergelijken met het spoorwegnet hierin.


Volgens RET wel hoor:
http://www.ovpro.nl/management/2015/01/ ... -poortjes/
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor deadlock » Di 06 Jan 2015, 11:48

Ja. Volgens de RET wel :herp:
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Geert » Di 06 Jan 2015, 21:30

Tristan schreef:In het vervoer waar GEEN poortjes zijn, is het procentuele aantal zwartrijders lager dan in het vervoer waar WEL poortjes zijn. Kortom: het effect van poortjes op het aantal zwartrijders is te verwaarlozen minimaal.

Wellicht omdat er alleen poortjes geplaatst worden in vervoersnetwerken waar veel zwartrijders zijn.

Het gaat ook niet over het percentage zwartrijders, het gaat erom of er minder zwartrijders zijn (dus een lager percentage) nadat er poortjes geplaatst zijn. Als het percentage zwartrijders lager is dan voor plaatsing van de poortjes hebben de poortjes effect (even uitgegaan van verder gelijkblijvende omstandigheden). Zowel in Rotterdam als Amsterdam is dat gebeurd (er zijn minder zwartrijders dan vroeger) en er is dus wel degelijk een effect.

Je kunt niet de metro van Rotterdam vergelijken met een streekbus in Friesland en vervolgens beweren dat poortjes geen effect hebben omdat er in Friesland procentueel minder zwartrijders zijn. Dat is appels met peren vergelijken.

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Wo 07 Jan 2015, 08:19

Geert schreef:.............................er is dus wel degelijk een effect.


Dat moet wel blijken uit onderzoekjes van het kaliber WC-eend; slagers die hun eigen vlees keuren.
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Geert » Wo 07 Jan 2015, 09:19

Kom dan maar met echte tegenargumenten. De redenatie van Tristan klopte in ieder geval niet, dus de stelling van de vervoerbedrijven is nog niet weerlegd.

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Wo 07 Jan 2015, 09:39

Geert schreef:Kom dan maar met echte tegenargumenten.


Waarom? Ik ben niet belanghebbend.

Geert schreef:De redenatie van Tristan klopte in ieder geval niet, .............


Daar heb jij mij nog niet van overtuigd.

Geert schreef:..............dus de stelling van de vervoerbedrijven is nog niet weerlegd.


De financiële en politieke belangen zijn groot. Eerdere onderzoekjes geven mij aanleiding om het militante jokkebrokken te vinden.
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11929
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor Geert » Wo 07 Jan 2015, 11:04

Tristan beweerde dat poortjes niet effectief zijn omdat er gebieden zonder poortjes zijn met minder zwartrijders. Ik vind dat appels met peren vergelijken, de gebieden zonder poortjes zijn niet echt vergelijkbaar en hadden ook toen er nergens in Nederland poortjes stonden een ander aantal zwartrijders.

Als je wilt weten of poortjes effectief zijn moet je kijken naar het aantal zwartrijders binnen een bepaald gebied voordat er poortjes waren en dat vergelijken met het aantal zwartrijders nu er wel poortjes staan. Tristans redenatie snijdt geen hout, en zolang er geen betere argumentatie is verwerp ik de stelling 'poortjes zijn niet effectief'.

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Wo 07 Jan 2015, 12:06

Geert schreef:..............zolang er geen betere argumentatie is verwerp ik de stelling 'poortjes zijn niet effectief'.


Waarom de waarheid verdraaien? De OV-bedrijven claimen dat de poortjes succesvol zijn maar kunnen dat niet objectief aantonen. Maar jij hebt gewoon recht op de waarheid van de OV-bedrijven hoor. Dan is al die inspanning in elk geval niet zonder nut geweest.
Kaart ongeldig err. 007

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor waldo79 » Wo 07 Jan 2015, 12:37

Ik begin me te ergeren aan dit gedram. Geert is zeker geen spreekbuis van de OV-bedrijven en hij zet een keurige redenering neer :idea:
Mij best :)

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

Berichtdoor atbrg » Wo 07 Jan 2015, 12:59

De bewijslast wordt omgedraaid, dat kan niet keurig.
Kaart ongeldig err. 007


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten