Hoog tijd dat alle stations dichtgaan.

[Obus]

Leef jij nog in 40 / 45 ? :X

[atbrg]

Dat gaan ze niet volhouden in Rotterdam.

[Wubbo]

Zullen we het hier weer over de OV-chipkaart en poortjes hebben?

[deadlock]

Om mijn mening maar eens te spuiten.

Spuien, niet spuiten.

Tot slot, het OM is echt niet achterlijk en er lopen daar een hoop slimme koppen rond. Ze seponeren liever dan dat ze aan een halfverloren zaak beginnen.

Het OM is een van de meest achterlijke overheidsinstanties die er in Nederland zijn.

[atbrg]

Ik denk dat er pas echt feiten in deze discussie zijn als daadwerkelijk alle poortjes gesloten zijn en je kunt zeggen kijk: de poortjes zijn nu een jaar dicht en in het afgelopen jaar is er meer/minder/evenveel geweld geweest als daarvoor.

En hier zijn dan de feiten vanuit volledig onafhankelijke bron:
http://www.dichtbij.nl/haaglanden-noord ... erdam.aspx

[Tristan]

En hier zijn dan de feiten vanuit volledig onafhankelijke bron:
http://www.dichtbij.nl/haaglanden-noord ... erdam.aspx

Het percentage is (mede) zo laag vanwege de onderlinge waarschuwingen van zwartrijders. Als er controle is en deze is doorgebriefd, wordt er niet of nauwelijks zwartgereden, waardoor het aantal zwartrijders in de administratie van de RET wel daalt, maar dit in de praktijk vies tegenvalt.

In het vervoer waar GEEN poortjes zijn, is het procentuele aantal zwartrijders lager dan in het vervoer waar WEL poortjes zijn. Kortom: het effect van poortjes op het aantal zwartrijders is te verwaarlozen minimaal.

[Gekko123]

Dan ben ik toch wel benieuwd naar cijfers die jouw gevoel onderschrijven. Die ben ik tot nu toe niet tegengekomen. Naar mijn gevoel ben je namelijk een behoorlijk grote groep die (onbewust) zwart reisde wel kwijt indien er poortjes aanwezig zijn.

[deadlock]

Ja maar de metro is niet te vergelijken met het spoorwegnet hierin.

[Obus]

Om mijn mening maar eens te spuiten.

Spuien, niet spuiten.

Oeps :@

Tot slot, het OM is echt niet achterlijk en er lopen daar een hoop slimme koppen rond. Ze seponeren liever dan dat ze aan een halfverloren zaak beginnen.

Het OM is een van de meest achterlijke overheidsinstanties die er in Nederland zijn.

Waar baseer je dat op? Toch niet de media hoop ik?

[deadlock]

Waar baseer je dat op? Toch niet de media hoop ik?

Waar zou ik me anders op moeten baseren?

[Obus]

Je eigen ervaringen bijvoorbeeld. Zoals sommige mensen problemen hebben (gehad) met de RET in Rotterdam.

[deadlock]

Beroep op persoonlijke ervaring is meestal een drogreden (in dit geval sowieso) en niet toelaatbaar in een discussie.

[Obus]

Dit is geen discussie, maar een ordinaire vraag naar de reden waarom je je zo negatief om het OM uitlaat. En dan vormen persoonlijke ervaringen een prima reden.

En dat is ook alles wat ik er over kwijt wil, laten we het weer over de inhoud hebben.

[waldo79]

Het OM is hoe dan ook geen neutrale partij.

[atbrg]

Zoals sommige mensen problemen hebben (gehad) met de RET in Rotterdam.

Volgens sommigen liggen daar mogelijk historische redenen aan ten grondslag.

[atbrg]

Ja maar de metro is niet te vergelijken met het spoorwegnet hierin.

Volgens RET wel hoor:
http://www.ovpro.nl/management/2015/01/ ... -poortjes/

[deadlock]

Ja. Volgens de RET wel :herp:

[Geert]

In het vervoer waar GEEN poortjes zijn, is het procentuele aantal zwartrijders lager dan in het vervoer waar WEL poortjes zijn. Kortom: het effect van poortjes op het aantal zwartrijders is te verwaarlozen minimaal.

Wellicht omdat er alleen poortjes geplaatst worden in vervoersnetwerken waar veel zwartrijders zijn.

Het gaat ook niet over het percentage zwartrijders, het gaat erom of er minder zwartrijders zijn (dus een lager percentage) nadat er poortjes geplaatst zijn. Als het percentage zwartrijders lager is dan voor plaatsing van de poortjes hebben de poortjes effect (even uitgegaan van verder gelijkblijvende omstandigheden). Zowel in Rotterdam als Amsterdam is dat gebeurd (er zijn minder zwartrijders dan vroeger) en er is dus wel degelijk een effect.

Je kunt niet de metro van Rotterdam vergelijken met een streekbus in Friesland en vervolgens beweren dat poortjes geen effect hebben omdat er in Friesland procentueel minder zwartrijders zijn. Dat is appels met peren vergelijken.

[atbrg]

.............................er is dus wel degelijk een effect.

Dat moet wel blijken uit onderzoekjes van het kaliber WC-eend; slagers die hun eigen vlees keuren.

[Geert]

Kom dan maar met echte tegenargumenten. De redenatie van Tristan klopte in ieder geval niet, dus de stelling van de vervoerbedrijven is nog niet weerlegd.

[atbrg]

Kom dan maar met echte tegenargumenten.

Waarom? Ik ben niet belanghebbend.

De redenatie van Tristan klopte in ieder geval niet, .............

Daar heb jij mij nog niet van overtuigd.

..............dus de stelling van de vervoerbedrijven is nog niet weerlegd.

De financiële en politieke belangen zijn groot. Eerdere onderzoekjes geven mij aanleiding om het militante jokkebrokken te vinden.

[Geert]

Tristan beweerde dat poortjes niet effectief zijn omdat er gebieden zonder poortjes zijn met minder zwartrijders. Ik vind dat appels met peren vergelijken, de gebieden zonder poortjes zijn niet echt vergelijkbaar en hadden ook toen er nergens in Nederland poortjes stonden een ander aantal zwartrijders.

Als je wilt weten of poortjes effectief zijn moet je kijken naar het aantal zwartrijders binnen een bepaald gebied voordat er poortjes waren en dat vergelijken met het aantal zwartrijders nu er wel poortjes staan. Tristans redenatie snijdt geen hout, en zolang er geen betere argumentatie is verwerp ik de stelling 'poortjes zijn niet effectief'.

[atbrg]

..............zolang er geen betere argumentatie is verwerp ik de stelling 'poortjes zijn niet effectief'.

Waarom de waarheid verdraaien? De OV-bedrijven claimen dat de poortjes succesvol zijn maar kunnen dat niet objectief aantonen. Maar jij hebt gewoon recht op de waarheid van de OV-bedrijven hoor. Dan is al die inspanning in elk geval niet zonder nut geweest.

[waldo79]

Ik begin me te ergeren aan dit gedram. Geert is zeker geen spreekbuis van de OV-bedrijven en hij zet een keurige redenering neer

[atbrg]

De bewijslast wordt omgedraaid, dat kan niet keurig.