NS schrapt te dure reizigersteller

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor webguy » Za 10 Jan 2015, 11:42

NS schrapt te dure reizigersteller

De Nederlandse Spoorwegen halen een streep door een hypermodern infraroodsysteem dat alle reizigers in de trein kan tellen. Het Automatic Passenger Counting-systeem blijkt tientallen miljoenen te kosten en dat heeft de NS er niet voor over.

De plannen voor een landelijke uitrol waren concreet na een uitgebreide en succesvolle test op de IJssellijn tussen Roosendaal en Zwolle (kosten: twee miljoen euro). De realtime telsystemen zouden in alle 2000 intercitywagons komen en mogelijk ook in de sprinters. Klanten kunnen nu via de Reisplanner zelf melden hoe druk het in de trein is.

Bron: Telegraaf 9-1-2015 (met abonnement hier)
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11927
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Geert » Za 10 Jan 2015, 11:54

Of via Blendle: https://blendle.com/i/de-telegraaf/ns-s ... 109-1_17_4

Jammer! Aan de andere kant een wel erg prijzig systeem, ben benieuwd of NS nu op andere manieren de verdeling van reizigers beter gaat doen (en of de matinzet weer wat ruimer wordt dan de afgelopen jaren)..

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Thom91 » Za 10 Jan 2015, 11:56

Iets met bliepkaarten en verplicht bliepen enzo..
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11927
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Geert » Za 10 Jan 2015, 12:01

Maar levert dat data op die precies genoeg is voor bezetting per trein?

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 452
Lid geworden op: Wo 05 Nov 2014, 12:40

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor SLToilet » Za 10 Jan 2015, 12:07

De reizigers kunnen inderdaad zelf aangeven hoe druk het ongeveer in de trein is en dan maar hopen dat ze geen (bewust) onjuiste informatie doorgeven. Echt nauwkeurig zal het op treinniveau dan niet zijn helaas. Het was een leuk experiment, maar op dit moment zijn er financieel gezien hogere prioriteiten.
Ervaren reizigers kunnen natuurlijk blijven bogen op hun verstand, bijvoorbeeld: als je in Tilburg of Den Bosch instapt, terwijl jouw trein uit Eindhoven komt weet je dat je beter achterin instapt omdat dat deel in Eindhoven verder van de trappen af ligt, terwijl je in Helmond (naar Venlo) of Weert (naar Maastricht/Heerlen) beter voorin kan instappen. Alleen is dat in andere situaties een stuk complexer en de incidentele reiziger weet dat natuurlijk niet.

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 452
Lid geworden op: Wo 05 Nov 2014, 12:40

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor SLToilet » Za 10 Jan 2015, 12:25

Thom91 schreef:Iets met bliepkaarten en verplicht bliepen enzo..


Die dingen kunnen op stations met één treindienst wel een uitkomst bieden om de drukte in het algemeen (dus zonder precisie per rijtuig) te meten, probleem is dat je daarmee de meeste intercitydiensten uitsluit en dan vooral op de belangrijke stations. Ook werkt het alleen als de perrons apart van elkaar zijn afgesloten. Op Breda-Prinsenbeek zal het dus wel werken, maar als je soms al op het andere perron kan in- of uitchecken (zoals in Tilburg Reeshof kan, vanaf een van de fietsenstallingen naar de overkant en andersom) of je hebt één eilandperron waar de treinen ongeveer tegelijk vertrekken (Gilze-Rijen), dan kan je onmogelijk meten hoeveel passagiers in welke trein zitten, laat staan in welk deel van de trein ze zitten. De poortjes zelf zijn natuurlijk wel heel handig voor het meten van de reizigersaantallen per station in het algemeen. Je zou wel, indien je tijdsgegevens hebt, ook de pieken en dalen kunnen meten en als het verschil heel groot is, kun je daar het aantal treinstellen of zelfs de frequentie daarop afstemmen. Als je dan ook kijkt naar de gegevens die reizigers hebben doorgegeven kan daar de dienstregeling al redelijk op afgestemd worden, maar het blijft natuurlijk een hoop giswerk, het op kunnen vangen van piekmomenten, storingen en beperkingen in materieel en spoorgebruik.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Daniel » Za 10 Jan 2015, 12:31

Ik krijg nu het idee dat je probeert aan te geven waarom je het niet live kan zien met die paaltjes (dat klopt ook). Maar uiteraard kan je wel achteraf terugkijken en dan is wel te zien, met wat foutmarge, hoeveel reizigers tussen bepaalde stations reizen.
En aan de tijden waarop ze in- en uitchecken is ook wel enigszins te zien in welke trein ze gezeten hebben.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor webguy » Za 10 Jan 2015, 12:33

De onderliggende bron is trouwens dit document op Tendernet

En wat betreft wat nu - toevallig heeft de NS ook een stageopdracht gepubliceerd over reizigersspreiding (zie tweet, onderliggende vacature is al weer weg)
Reisinformatie/nerd

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor webguy » Za 10 Jan 2015, 12:33

Geert schreef:Maar levert dat data op die precies genoeg is voor bezetting per trein?

Er moeten dan aannames worden gemaakt inderdaad, maar op gegeven moment kan je niet meer tijdreizen :)
Reisinformatie/nerd

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Thom91 » Za 10 Jan 2015, 14:17

Geert schreef:Maar levert dat data op die precies genoeg is voor bezetting per trein?

Je kan zeker met een nauwkeurigheid van 95% zeker benaderen hoeveel reizigers er in zitten. En ik vermoed minstens zo nauwkeurig als de ipsos lui.
Komt wel goed schatje.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor webguy » Za 10 Jan 2015, 14:34

Overigens lost het helaas niet het probleem om van spreiding in een trein - daar was het wel mooie tool voor. Nu eens kijken wat voor alternatieven ze daar voor bedenken.
Reisinformatie/nerd

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Thom91 » Za 10 Jan 2015, 14:44

Globale schatting maken aan de hand van observaties waar mensen instappen tov trappen en die informatie op de borden zetten. Als blijkt dat het voorste rijtuig structureel voor de helft gevuld is kan je daar twee poppetjes bij zetten op de TBP en bij andere drie.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Daniel » Za 10 Jan 2015, 15:00

Daar doen ze nu soms nog wel aannames die niet persé juist zijn. Bv. dat de treinen tussen Utrecht en Amersfoort helemaal voorin vol zitten omdat iedereen voorin wil zitten voor de trap te Amersfoort is een veelgehoorde. Dat blijkt echter gewoon aan waar de trein langs het perron stopt te liggen.

Sowieso lijkt het me lastig om daar echt structureel trends in te ontdekken. Ik heb ze op m'n vaste traject nog niet zo ontdekt in elk geval: stap op een vrij vaste plek in maar de bezetting is daar bv. niet op alle maandagen van de maand gelijksoortig.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Thom91 » Za 10 Jan 2015, 15:02

Het is sowieso altijd afhankelijk waar de trein neergezet wordt. Als de achterkant bij de trap staat is de achterkant vol en bij de voorkant de voorkant. Dat is gewoon een open deur intrappen..
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Daniel » Za 10 Jan 2015, 15:11

Ligt ook aan welke trap: zet een trein in Utrecht (ri. Amersfoort i.i.g.) met de voorste bak bij de rookzone en die bak zit propvol, zet je de voorste bak bij de trap van de Noordertunnel dan is er plek over. En dat terwijl de reizigers redelijk gelijkmatig over de A-fase staan.

In Amersfoort is de grap op spoor 6 dat de forensen vooral voor- en achteraan instappen waardoor het midden rustiger is. Reis je echter op een tijdstip met vooral dagjesmensen dan is het achteraan en in het midden druk en vooraan doodstil. Dat vergt toch wel heel veel observeren om dat soort trends door het hele land te ontdekken.
En als je een cross-platform aansluiting hebt en de trein waarop je aansluit is korter dan gepland dan kan de verdeling ook de prullenbak in, zelfs als de aansluitende trein de gebruikelijke samenstelling heeft.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Thom91 » Za 10 Jan 2015, 17:27

Zoals altijd, ieder station vraagt maatwerk en gedurende het proces controle en bijschaven..
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11123
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Meltrain » Za 10 Jan 2015, 22:56

Dan heb ik dus voor niks een hele dag in- en uitgestap te Rtst. :')
Nou ja, ik heb er ruim €50 aan overgehouden. :P
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.

Obus
Berichten: 1111
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2014, 13:14

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Obus » Zo 11 Jan 2015, 17:23

Vertel !
De mortuis nil nisi bene

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 11123
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: NS schrapt te dure reizigersteller

Berichtdoor Meltrain » Zo 11 Jan 2015, 23:00

Op 1 en 8 oktober werden op Rtst de drie verschillende systemen getest in een speciale stam DDM-1 en op 8 oktober was ik één van de ongeveer 100 deelnemers.
Elke werkdag: Rotterdam Lombardijen - Amersfoort vv.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast