Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Hendrik
Berichten: 1459
Lid geworden op: Vr 20 Feb 2015, 21:12

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Hendrik » Vr 20 Mar 2015, 19:22

Ronaldussen schreef:Laat het maar voor de rechter komen dan. Dan komt er misschien een keer echt duidelijkheid op dit vlak.

Het is in veel gevallen beter als ze er samen uitkomen. De rechter kan minder dan je denkt...

Ronaldussen
Berichten: 3086
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Ronaldussen » Vr 20 Mar 2015, 19:37

Ze komen er al jaren niet uit, dan is het maar aan de rechter om de knoop door te hakken. Scheelt ook weer jarenlange gelazer op andere plekken.
*Doorfietsen maar*

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor waldo79 » Vr 20 Mar 2015, 19:49

Hainje schreef:
Mr-W schreef:Weet dat ze vrij veel in een bestemmingsplan vast kunnen leggen tot aan de kleur van tuinhekjes aan toe.
Zoals in Brandevoort :P

Dat voorschrijven van de kleur van tuinhekjes loopt niet via een bestemmingsplan, maar via een soort contractuele verplichting. In een bestemmingsplan kader je gebieden in bestemmingen (bijvoorbeeld Groen, Verkeer, Wonen) en geef je daar functies (wonen, kantoren, stationsfaciliteiten) aan :Y
Mij best :)

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Za 21 Mar 2015, 10:26

Bee schreef:Mede daarom nomineer ik de volledige politiek van Leiden voor de Knikkende Knieën Award 2015, omdat ze te bang zijn besluiten te nemen op welk terrein dan ook.


Ik lees toch iets heel anders in dat artikel. De gemeente kan natuurlijk nooit toestaan dat er afsluitingen of blokkades worden ingericht en gehandhaafd door de privé-milities van 'vervoerders'. Dan is echt het einde zoek, zero tolerance wat mij betreft.
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31488
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Suus » Za 21 Mar 2015, 11:17

De poortjes op Leiden Centraal staan daar al jaren, volgens mij zijn die daar al in 2007 (!) neergezet. In die tijd heeft de gemeente Leiden constant gemopperd dat er poortjes stonden en dat er geen vergunning voor afgegeven zou zijn.

In al die tijd heeft de gemeente Leiden nog nooit maar een stap gezet op van die poortjes af te komen behalve een beetje mopperen in de raadszaal. Een keer stonden ze op het punt een proces te starten maar daar hebben ze al bijna net zo snel weer vanaf gezien. De wethouder die nu een beetje opschept met "we gaan die poortjes afbreken" is precies zo'n doormoddermopperaar zoals Leiden er tientallen van heeft in het gemeentebestuur en je hoeft echt niet te verwachten dat er nu iets anders gaat gebeuren.

Tenslotte wordt het stationsgebied ook al bijna twintig jaar geteisterd door leegstaande kantoorgebouwen en open gaten in de bebouwing waar de gemeente niets aan durft te doen, hebben ze nooit een beslissing durven nemen over de eventuele tramlijn maar dat door de burgers laten doen en probeert men al dertig jaar de bussen uit de Breestraat te weren met precies 0% resultaat. Leiden zou de afgelopen twintig jaar praktisch net zo goed gefunctioneerd hebben zonder gemeentebestuur.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5576
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Hainje » Za 21 Mar 2015, 11:22

Klinkt als een Belgische enclave :p
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Za 21 Mar 2015, 11:40

Bee schreef:..............volgens mij zijn die daar al in 2007 (!) neergezet. In die tijd heeft de gemeente Leiden constant gemopperd dat er poortjes stonden en dat er geen vergunning voor afgegeven zou zijn.


Blijkbaar wordt er al lange tijd (!) duidelijk en consequent gecommuniceerd. Een gewaarschuwd mens telt voor twee; neerhalen dat spul.
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31488
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Suus » Za 21 Mar 2015, 11:44

Beide partijen vinden dat ze in hun recht staan, maar Leiden durft het niet aan om dan hun recht te gaan handhaven. Met wat brieven heen en weer los je zoiets echt niet op hoor.
Rame à l'approche

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Za 21 Mar 2015, 12:00

Bee schreef:Beide partijen vinden dat ze in hun recht staan, maar Leiden durft het niet aan om dan hun recht te gaan handhaven.


De poortjes zijn nog niet gesloten dus die conclusie lijkt me voorbarig.

Bee schreef:Met wat brieven heen en weer los je zoiets echt niet op hoor.


'En mocht dat niet helpen, dan verwijdert de gemeente de poortjes op kosten van de NS'. :pos:
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31488
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Suus » Za 21 Mar 2015, 12:26

En dan krijg je vervolgens een proces van NS aan je broek omdat je andermans eigendom moedwillig hebt beschadigd. Dat gaan ze in Leiden echt niet doen, dat zou een niveau van daadkracht vertonen zijn wat ze daar nog nooit hebben geëvenaard.
Rame à l'approche

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Za 21 Mar 2015, 12:56

Bee schreef:En dan krijg je vervolgens een proces van NS aan je broek ..........


Ik las bijna 'proces verbaal'. :Y
Kaart ongeldig err. 007

waldo79
Berichten: 3625
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor waldo79 » Za 21 Mar 2015, 20:51

Dat selectieve lezen begint cabareteske vormen aan te nemen, atbrg :-P Je reageert niet op andere gebruikers, maar blijft steeds dezelfde tirade afdraaien (A)
Mij best :)

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11003
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Vinny » Za 21 Mar 2015, 22:10

Sommige mensen hebben een obsessie met zweeftreintjes en anderen met poortjes. :twisted:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Za 21 Mar 2015, 23:08

Vinny schreef:................ zweeftreintjes en .......... poortjes. :twisted:


NS *O*
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5576
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Hainje » Za 21 Mar 2015, 23:43

?
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Zo 22 Mar 2015, 08:42

Hainje schreef:?


'Zweeftreintjes' deed mij denken aan de NS-Fyra. Met 'poortjes' bedoel ik de hier besproken afsluitingen van (delen van) onze binnensteden door NS. In beide gevallen budgetslurpende 'OV-projecten' zonder overwegend voordeel (understatement) voor de belastingplichtige reiziger. Na het Fyra-debacle wederom een parlementair onderzoek in het verschiet dus.

Goed dat je het eerst even vraagt als je het niet begrijpt en niet meteen om een ban gilt :idea:
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31488
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Suus » Zo 22 Mar 2015, 09:37

atbrg schreef:Met 'poortjes' bedoel ik de hier besproken afsluitingen van (delen van) onze binnensteden door NS.

Toe maar! Maarre, hoe wordt een binnenstad afgesloten met poortjes op een station als Rotterdam Centraal dat op minstens 500 meter, zo niet meer, van het echte stadscentrum ligt?

In diverse andere landen zijn treinstations overigens ook afgesloten met poortjes, zoals het Verenigd Koninkrijk, Japan, in de Parijse regio en Spanje. In België zijn ze het ook aan het overwegen. Waarom zou dat in Nederland niet kunnen, waarom zouden we hierdoor een politiestaat worden en wat zou jij dan als alternatief willen zien om het zwartrijderspercentage te laten dalen en het aantal agressiegevallen m.b.t. het treinpersoneel terug te brengen? Want om die reden wordt het proces nu versneld.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor deadlock » Zo 22 Mar 2015, 10:55

Misschien omdat je niet aan symptoombestrijding moet doen maar de raddraaiers een bal moet afdraaien?
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Zo 22 Mar 2015, 11:00

Bee schreef:Toe maar! Maarre, ..................................


Het is wat mij betreft volledig onbestaanbaar dit soort blokkades van de publieke ruimte te accepteren, binnenstad of platteland. Ik heb dat nooit 'politiestaat' genoemd; het betreft hier afsluitingen door uitsluitend particuliere organisaties (inderdaad soms van buitenlandse oorsprong dus ik begrijp waarom je naar al dat buitenland verwijst). Als 'klap' op de vuurpijl mogen zij vervolgens ook nog beschikken over 'franchise wehrkorpsen' voor het veiligstellen van de eigen belangen. We verliezen onze bewegingsvrijheid en uiteindelijk onze autonomie aan deze organisaties. Daarbij wordt er maximaal ingespeeld op de angstgevoelens en emoties van de belastingbetaler; er bestaan immers geen onafhankelijke en betrouwbare gegevens over zwartrijden of 'agressie' in het OV.
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5576
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Hainje » Zo 22 Mar 2015, 14:29

Een station is een semi-openbare locatie. Semi-openbaar wil in feite zeggen: "Openbaar, maar met beperkingen." Bijvoorbeeld een V&D is ook semi-openbaar. Hoewel deze winkels in diverse steden vooral als doorgang van A naar B gebruikt werd en niet zozeer om iets te kopen, had en heeft het management van V&D het volste recht om deze doorgang op bepaalde tijden af te sluiten.

Dat is met een station niets anders. Het is een terrein van NS Stations en is vrij toegankelijk op voorwaarden die zijn vastgesteld door de eigenaar van het vastgoed. Dat een station jarenlang is gedoogd als vrije doorgang van A naar B doet niets af aan het recht van NS Stations om dit beleid te wijzigen. Uiteraard kan een gemeente in overleg om te kijken of er iets geregeld kan worden om de doorgang zoveel mogelijk te behouden, maar als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7693
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor webguy » Zo 22 Mar 2015, 15:00

Volgens mij gaat je vergelijking alleen mank op het moment dat de gemeente/Prorail/I&M een financiële bijdrage leveren aan het station... Weet niet hoeverre dat zo is geweest op station Leiden, maar zeker van toepassing bij Rotterdam en Delft.
Reisinformatie/nerd

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor deadlock » Zo 22 Mar 2015, 15:18

Het is uiteindelijk allemaal belastinggeld inderdaad. Maar voor scholen geldt ongeveer hetzelfde, echter is daar de redenering volledig anders.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Zo 22 Mar 2015, 16:28

Hainje schreef:Een station is een semi-openbare locatie. Semi-openbaar wil in feite zeggen: "Openbaar, maar met beperkingen."


Dat klopt! In de praktijk kunnen veel als openbaar aangeduide ruimtes beter semi-openbaar genoemd worden. Zoals een winkelcentrum, een park of een straat waar auto’s rijden. Zelfs de toegankelijkste ruimten zijn bijna altijd onderhevig aan beperkingen: doorgangen moeten vrijgelaten worden, straathandel is verboden enz.

Hainje schreef: Dat is met een station niets anders. Het is een terrein van NS Stations en is vrij toegankelijk op voorwaarden die zijn vastgesteld door de eigenaar van het vastgoed.


Dat klopt niet per sé! Hoewel vrijwel de gehele OV-infrastructuur (direct of indirect) is gefinancierd met algemene (belasting) middelen, is het onderscheid in privaat of publiek eigendom van het aan NS in beheer gegeven vastgoed niet relevant. Het betreffende terrein kan namelijk 'een door het gemeentebestuur als zodanig aangewezen openbaar gedeelte binnen een woonplaats vormen' (VROM 2002).[/quote]

Hainje schreef:Dat een station jarenlang is gedoogd als vrije doorgang van A naar B doet niets af aan het recht van NS Stations om dit beleid te wijzigen. Uiteraard kan een gemeente in overleg om te kijken of er iets geregeld kan worden om de doorgang zoveel mogelijk te behouden, .........


Welnee, ook hier geldt natuurlijk het primaat van de (lokale) politiek; het gemeentebestuur in dit geval. Zonder vergunning worden bij sluiting de poortjes verwijderd op kosten NS, eventuele alternatieven voor rekening NS.

Hainje schreef:.......maar als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.


Ah, we zijn van de (veiligheids)argumentatie afgestapt? Snel een nieuw onderzoekje met alarmerende resultaten uitvoeren misschien?
Kaart ongeldig err. 007

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5576
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor Hainje » Zo 22 Mar 2015, 16:51

Dat geneuzel over veiligheid, dat is gewoon verkiezingsretoriek van de VVD. Mensen een angstgevoel aanpraten voor politiek gewin. Het valt allemaal wel mee met de drama en onveiligheid in dit land, zon chipkaartje brengt daar echt geen verandering in.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

atbrg
Berichten: 303
Lid geworden op: Vr 01 Jun 2012, 12:27

Re: Poortjes Rotterdam Centraal op 1 mei dicht

Berichtdoor atbrg » Ma 23 Mar 2015, 07:55

Hainje schreef:.............. als NS Stations zegt "we willen het gewoon zo en zo", dan geschied het gewoon op die manier.


Immers:

Hainje schreef:Dat geneuzel over veiligheid, dat is gewoon verkiezingsretoriek.....


Misselijke mentaliteit, ik hoop op wehrstand.
Kaart ongeldig err. 007


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten