OV in Nederland

deadlock schreef:

Ronaldussen schreef:Dus?

Waarom heb ik een vervoersbewijs nodig als ik niet vervoerd wil worden. Perronkaartjes zijn tenslotte afgeschaft.

Zo zou je ook kunnen stellen: waarom moet ik een bioscoopkaartje kopen als ik voorbij de kassa alleen maar een emmertje veel te dure popcorn wil kopen, ik wil immers helemaal niet naar de film.

En zo kan je natuurlijk nog veel meer onzinnige redenen bedenken.

Ennes schreef:Zo zou je ook kunnen stellen: waarom moet ik een bioscoopkaartje kopen als ik voorbij de kassa alleen maar een emmertje veel te dure popcorn wil kopen, ik wil immers helemaal niet naar de film.

En zo kan je natuurlijk nog veel meer onzinnige redenen bedenken.

Ik weet niet naar welke bioscopen jij gaat maar ik heb mijn bioscoopkaartje hier alleen nodig als ik een filmzaal in wil en niet als ik in de lobby een bak popcorn wil kopen.

Volgens mij is er ooit een rechtszaak geweest over de verplichting van vervoersbewijzen op stations en perrons maar is die onderhands geschikt ofzo, eens even kijken, mijn pa volgde dat ding.

En jij noemt het een onzinnige reden, dat is het natuurlijk niet. Je verplicht ook geen toegangskaart voor het Rijksmuseum voor mensen die op het Museumplein willen staan. Dan zou het hek van De Dam zijn.

Maar het Museumplein is dan ook geen eigendom van het Rijksmuseum maar van de gemeente Amsterdam. De stationshal is eigendom van NS/ProRail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die er gebruik van willen maken (mits dit binnen de wettelijke kaders blijft natuurlijk).

Nou lijkt het er bij sommige stationshallen wel op dat die, naast de functie voor reizigers, tevens zijn aangelegd als interwijkpassage. Niet voor niets worden bij diverse stations ook passagepassen verstrekt aan omwonenden om grote omwegen te voorkomen.

Nou dan is het hele "probleem" toch opgelost?

deadlock schreef:

Ennes schreef:Zo zou je ook kunnen stellen: waarom moet ik een bioscoopkaartje kopen als ik voorbij de kassa alleen maar een emmertje veel te dure popcorn wil kopen, ik wil immers helemaal niet naar de film.

En zo kan je natuurlijk nog veel meer onzinnige redenen bedenken.

Ik weet niet naar welke bioscopen jij gaat maar ik heb mijn bioscoopkaartje hier alleen nodig als ik een filmzaal in wil en niet als ik in de lobby een bak popcorn wil kopen.

....

Ik ga helemaal niet naar de bioscoop, ik wil alleen popcorn! En dat is alleen te koop "voorbij" de kassa.

Ik weet niet hoe het in Duitsland is, maar in Duitsland hebben stations vaak ook een belangrijke winkelfunctie. in Hamburg of Hannover staat het in de supermarkt zondags zwart van de mensen...

@Ronaldussen: Passagepassen werken natuurlijk alleen voor de omwonenden die 'm krijgen, da's niet persé de enige groep die het als verbinding wil gebruiken
Voorbeeldje: als je in Soest woont en op de fiets naar je werk in een kantoor aan het Amersfoortse Stationsplein gaat is het veruit het snelst die aan de achterkant van het station te parkeren en dan de hal door te lopen.

Ennes schreef:Ik ga helemaal niet naar de bioscoop, ik wil alleen popcorn! En dat is alleen te koop "voorbij" de kassa.

Manmanman, er staan in een bioscoop geen poortjes die je de toegang tot de rest van de bioscoop ontzeggen, die poortjes zijn er alleen bij de ingang van de zalen. Verdraai mijn woorden niet en lees wat ik zeg.

Ronaldussen schreef:Maar het Museumplein is dan ook geen eigendom van het Rijksmuseum maar van de gemeente Amsterdam. De stationshal is eigendom van NS/ProRail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die er gebruik van willen maken (mits dit binnen de wettelijke kaders blijft natuurlijk).

Zowel het Rijks als het Museumplein zijn eigendom van overheden. Ik snap niet wat je punt is.

Daniel schreef:@Ronaldussen: Passagepassen werken natuurlijk alleen voor de omwonenden die 'm krijgen, da's niet persé de enige groep die het als verbinding wil gebruiken
Voorbeeldje: als je in Soest woont en op de fiets naar je werk in een kantoor aan het Amersfoortse Stationsplein gaat is het veruit het snelst die aan de achterkant van het station te parkeren en dan de hal door te lopen.

Dan fiets je of een stukje om, of je investeert eenmalig € 20,- en je kan hem als passage pas gebruiken. Je hebt immers altijd een keuze.

deadlock schreef:

Ennes schreef:Ik ga helemaal niet naar de bioscoop, ik wil alleen popcorn! En dat is alleen te koop "voorbij" de kassa.

Manmanman, er staan in een bioscoop geen poortjes die je de toegang tot de rest van de bioscoop ontzeggen, die poortjes zijn er alleen bij de ingang van de zalen. Verdraai mijn woorden niet en lees wat ik zeg.

Wat jij wilt... betwetertje!

deadlock schreef:

Ennes schreef:Ik ga helemaal niet naar de bioscoop, ik wil alleen popcorn! En dat is alleen te koop "voorbij" de kassa.

Manmanman, er staan in een bioscoop geen poortjes die je de toegang tot de rest van de bioscoop ontzeggen, die poortjes zijn er alleen bij de ingang van de zalen. Verdraai mijn woorden niet en lees wat ik zeg.

Je mag bij Pathé ArenA pas de bioscoopsupermarkt in en daarna de (rol)trap op als je een geldig kaartje hebt en kaartjes kan je alleen kopen online of bij de verkoopautomaten bij de ingang. Zelfs bij de toiletten kan je niet komen zonder kaartje.

deadlock schreef:

Ronaldussen schreef:Maar het Museumplein is dan ook geen eigendom van het Rijksmuseum maar van de gemeente Amsterdam. De stationshal is eigendom van NS/ProRail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die er gebruik van willen maken (mits dit binnen de wettelijke kaders blijft natuurlijk).

Zowel het Rijks als het Museumplein zijn eigendom van overheden. Ik snap niet wat je punt is.

Dan moet je verder lezen dan je neus lang is. De stationshal is geen eigendom van de gemeente maar van NS/Prorail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die van de stationshal gebruik willen maken.

baladid schreef:Ik weet niet hoe het in Duitsland is, maar in Duitsland hebben stations vaak ook een belangrijke winkelfunctie. in Hamburg of Hannover staat het in de supermarkt zondags zwart van de mensen...

In Nederland heeft het station die functie (nog) niet. Alleen station Utrecht heeft een winkelfunctie die echt van belang is, maar dat ligt buiten het station zelf en straks dus ook buiten de poortjes.

De winkels die nu op het station zitten weten al geruime tijd dat ze binnen de poortjes zouden komen te staan. Bovendien richten deze winkels zich tot de reiziger en die hebben allen een chipkaart op zak (okey, zwartrijders niet (voor de bijdehandjes onder ons)). Wil je niet-reizigers als klant hebben zijn er in de winkelcentra in de plaats van het station zelf genoeg mogelijkheden een winkeltje te openen. Er staan genoeg panden leeg...

Klant: Mag ik van u een halfje wit en 2 krentenbollen?

Verkoopster: Alstublieft, anders nog iets?

Klant: O, ja doe er nog maar een retourtje Maastricht bij.

Ronaldussen schreef:Dan moet je verder lezen dan je neus lang is. De stationshal is geen eigendom van de gemeente maar van NS/Prorail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die van de stationshal gebruik willen maken.

En van wie zijn ProRail en NS dan?

deadlock schreef:

Ronaldussen schreef:Dus?

Waarom heb ik een vervoersbewijs nodig als ik niet vervoerd wil worden. Perronkaartjes zijn tenslotte afgeschaft.

Dan noemen we het inchecken dan toch gewoon het kopen van een perronkaartje? Die is gratis, maar er zit wel 20 euro statiegeld op die je terugkrijgt als je hem binnen een uur weer inlevert. En als je wilt reizen dan lever je hem in op je eindstation en wordt het statiegeld verrekend met de prijs van je reis. :6

Ronaldussen schreef:In Nederland heeft het station die functie (nog) niet. Alleen station Utrecht heeft een winkelfunctie die echt van belang is, maar dat ligt buiten het station zelf en straks dus ook buiten de poortjes.

De winkels die nu op het station zitten weten al geruime tijd dat ze binnen de poortjes zouden komen te staan. Bovendien richten deze winkels zich tot de reiziger en die hebben allen een chipkaart op zak (okey, zwartrijders niet (voor de bijdehandjes onder ons)). Wil je niet-reizigers als klant hebben zijn er in de winkelcentra in de plaats van het station zelf genoeg mogelijkheden een winkeltje te openen. Er staan genoeg panden leeg...

Oh dus omdat het ze het eerder al weten moeten ze er maar vrede mee hebben? Wat is dat nou weer voor redenering van likmevestje. Als ze zonodig poortjes willen dan plaatsen ze die maar onderaan de trappen, net zoals in Amsterdam. En dan nog vind ik het een verbazingwekkend slecht idee en het is vooral symptoombestrijding. Wat jullie doen is beargumenteren dat three strikes wetgeving werkt terwijl dit soort dingen veel gecompliceerder liggen. En winkels richten zich niet op de reiziger, winkels richten zich op omzet. Jij werkt ook niet primair omdat het zo leuk maar om geld te verdienen.

Fijn voor de hobbyfotograven :? :neg: .

KM46 schreef:Fijn voor de hobbyfotograven :? :neg: .

Mensen van adel die graag hobby's fotograferen?

Ennes schreef:

deadlock schreef:

Ennes schreef:Ik ga helemaal niet naar de bioscoop, ik wil alleen popcorn! En dat is alleen te koop "voorbij" de kassa.

Manmanman, er staan in een bioscoop geen poortjes die je de toegang tot de rest van de bioscoop ontzeggen, die poortjes zijn er alleen bij de ingang van de zalen. Verdraai mijn woorden niet en lees wat ik zeg.

Wat jij wilt... betwetertje!

Het essentiële verschil tussen pathé en JT..

deadlock schreef:

KM46 schreef:Fijn voor de hobbyfotograven :? :neg: .

Mensen van adel die graag hobby's fotograferen?

Nee, het droeve einde van de hobbyfoto's. (A)

deadlock schreef:

Ronaldussen schreef:Dan moet je verder lezen dan je neus lang is. De stationshal is geen eigendom van de gemeente maar van NS/Prorail en dus mogen zij voorwaarden stellen aan mensen die van de stationshal gebruik willen maken.

En van wie zijn ProRail en NS dan?

NS is een privaat bedrijf.
Maar om van dit flauwe gedoe af te zijn, het Museumplein is een plein voor evenementen en recreatie waaraan diverse musea gelegen liggen. Een stationshal is een hal dat onderdeel uitmaakt van een station en bedoelt is voor reizigers om zich naar/van de perrons te begeven. Omdat de reiziger doorgaans graag (te veel) geld wil uitgeven zijn er winkeltjes in gekomen maar daarmee verandert het doel van de stationshal niet.

deadlock schreef:

Ronaldussen schreef:In Nederland heeft het station die functie (nog) niet. Alleen station Utrecht heeft een winkelfunctie die echt van belang is, maar dat ligt buiten het station zelf en straks dus ook buiten de poortjes.

De winkels die nu op het station zitten weten al geruime tijd dat ze binnen de poortjes zouden komen te staan. Bovendien richten deze winkels zich tot de reiziger en die hebben allen een chipkaart op zak (okey, zwartrijders niet (voor de bijdehandjes onder ons)). Wil je niet-reizigers als klant hebben zijn er in de winkelcentra in de plaats van het station zelf genoeg mogelijkheden een winkeltje te openen. Er staan genoeg panden leeg...

Oh dus omdat het ze het eerder al weten moeten ze er maar vrede mee hebben? Wat is dat nou weer voor redenering van likmevestje.

Als we het specifiek over Rotterdam hebben, ja, die wisten voordat ze het contract voor huur van de ruimte tekenden dat zij binnen de poortjes zouden vallen. Bij andere situaties: Risico van ondernemen in een stationsruimte en bovendien hebben zij ruimschoots de tijd gekregen om (als ze er werkelijk zo tegen waren) een alternatieve winkelruimte te huren.

Als ze zonodig poortjes willen dan plaatsen ze die maar onderaan de trappen, net zoals in Amsterdam.

Dan zadel je de reizigers op met extra in/uitchecken als ze van perron wisselen. Bovendien zorgt het voor enorme opstoppingen terwijl het in/uitchecken bij in/uitgang van station veel geleidelijker gaat qua hoeveelheid (bij meeste stations).

En dan nog vind ik het een verbazingwekkend slecht idee en het is vooral symptoombestrijding. Wat jullie doen is beargumenteren dat three strikes wetgeving werkt terwijl dit soort dingen veel gecompliceerder liggen.

Ik beweer helemaal niet dat dit werkt, Ik zeg alleen dat ik niet tegen het sluiten van poortjes ben en dat gemeentes niet moeten zeuren omdat een stationshal voor reizigers is en niet primair voor wijkbewoners die zo eerder aan de andere kant van het spoor komen of voor mensen die alleen willen shoppen.

En winkels richten zich niet op de reiziger, winkels richten zich op omzet.

En om een goede omzet te halen richten de winkels op het station zich op de reizigers, doen ze dat niet, zijn ze binnen no-time failliet. En daar heb je niet eens poortjes voor nodig (A)

Jij werkt ook niet primair omdat het zo leuk maar om geld te verdienen.

Non-argument.