OV in Nederland

Ik ben een groot voorstander op het ultieme geweldsmonopolie van de overheid, voorstellen om privébeveiligers te voorzien van wapens druisen in tegen die praktijk en ik ben er dan ook niet voor. De maatschappij is dan misschien veranderd, dat betekend niet dat de normen ook maar lukraak verschoven moeten worden.

Heb daar niet zoveel aan toe te voegen al had je decennia geleden ook al raddraaiers. Maar men bleef vroeger wel met zijn handen af van het personeel.

En atbrg draait het om; de stelling dat het personeel alle agressie zelf uitlokt is in mijn ogen belachelijk.

En de messen worden intussen geslepen:
http://www.nu.nl/binnenland/4025656/con ... lburg.html

Abracadabram schreef:

Zonnig schreef:Als een conducteur zijn werk correct doet zal de reiziger eerder genegen zijn om hem in een penibele situatie te sterken ipv dat ze omkijken en niets doen.

Volgens mij heb je weinig verstand van hoe mensen denken. Beeld het voor je zelf eens in. Een conducteur word door vier man in elkaar geslagen, zou jij omdat hij net je kaartje gecontroleerd heeft/ of voorbij gelopen is jezelf ineens midden in het gevecht werpen? Nee, want zo werkt het brein van de meeste mensen niet, mensen blijven omkijken omdat mensen niet zelf de klappen willen ontvangen.

Het zou voor mij wel meespelen in de keuze om 112 te bellen. Misschien kan je onopvallend bellen, maar of je dat risico bereidt bent te nemen, zou voor mij wel afhangen van de sympathie die ik voor de conducteur voel.

Dus of je wel of niet 112 belt hangt af van het feit of iemand jou kaartje controleert? Want als ze hun werk niet doen verdienen ze ook geen hulp? -o-

Als ik de dag ervoor heb gezien hoe een conducteur, zittend in de eerste klas, achter de rug van een mindervalide klaagt over hoeveel extra werk die mindervalide wel niet oplevert, zal ik wel een keer extra nadenken voordat ik enig risico neem.
Als ik me realiseer dat ik bij alle vertragingen de afgelopen weken nooit een conducteur heb zien lopen om aan te vragen of mijn overstap gaat lukken, terwijl die conducteur er wel is als de trein op tijd rijdt, denk ik hetzelfde. En als ik door het lompe parkeren van NS-bussen mijn streekbus niet normaal in kan stappen, idem.
Ik denk dat de bereidheid om in te grijpen wel degelijk afhangt van de perceptie die iemand heeft van de conducteur of de NS-medewerker in het algemeen.

Bee schreef:Ik ben een groot voorstander op het ultieme geweldsmonopolie van de overheid, voorstellen om privébeveiligers te voorzien van wapens druisen in tegen die praktijk en ik ben er dan ook niet voor. De maatschappij is dan misschien veranderd, dat betekend niet dat de normen ook maar lukraak verschoven moeten worden.

Dit is tot nu toe de enige juridisch en moreel correcte post in de hele topic.

matti93 schreef:Als ik de dag ervoor heb gezien hoe een conducteur, zittend in de eerste klas, achter de rug van een mindervalide klaagt over hoeveel extra werk die mindervalide wel niet oplevert, zal ik wel een keer extra nadenken voordat ik enig risico neem.
Als ik me realiseer dat ik bij alle vertragingen de afgelopen weken nooit een conducteur heb zien lopen om aan te vragen of mijn overstap gaat lukken, terwijl die conducteur er wel is als de trein op tijd rijdt, denk ik hetzelfde. En als ik door het lompe parkeren van NS-bussen mijn streekbus niet normaal in kan stappen, idem.
Ik denk dat de bereidheid om in te grijpen wel degelijk afhangt van de perceptie die iemand heeft van de conducteur of de NS-medewerker in het algemeen.

Dus dan weiger je maar enig hulpbetoon?

Ja duh, het is toch ook zo dat als de buurman vermoord wordt en jij weet wie het gedaan heeft je niets zegt tegen de politie omdat hij twintig jaar geleden scheef naar je keek? Jeetje zeg, JeffreyMeijer, woon jij wel in Nederland ofzo? Ies Koeltoer!

JeffreyMeijer schreef:Dus dan weiger je maar enig hulpbetoon?

Dat zeg ik niet. Het punt dat ik wil maken is dat de mate waarin je een risico voor iemand neemt, afhangt van jouw perceptie van het slachtoffer.

En je perceptie hangt af of iemand wel of niet werkt voor een bedrijf dat een busbedrijf heeft ingehuurd dat op een weekend je weg richting jou streekbus heeft geblokkeerd, door een bus verkeerd te parkeren?

Ja. Hoe kom je er trouwens bij dat het om een weekend gaat?

Wat een egoïsme in dit topic...

Mansveld vindt het lastig:
http://www.nu.nl/politiek/4026092/bewap ... sveld.html

Iets over zielige daders en schuldige slachtoffers, of zulk soort PvdA-gewouwel.

nvdw schreef:

atbrg schreef:Dat ongeldige kaartje is immers vaak genoeg geen geldig argument gebleken, de voorbeelden zijn al genoemd. Val de mensen niet onnodig lastig met PV, dat voorkomt 'discussies'.

Precies. Als de conducteur zwartrijders niet bekeurt of zelfs aanspreekt is de kans inderdaad kleiner dat hij of zij klappen krijgt. Toch?

Jij begrijpt het helemaal en de voorbeelden zijn bekend: bekeuren bij een geleende/gekregen kaart of volledig afgekocht reisrecht.

Wat een verstand.

Leid ons niet in verzoeking.

isadora schreef:Mansveld vindt het lastig:
http://www.nu.nl/politiek/4026092/bewap ... sveld.html

Iets over zielige daders en schuldige slachtoffers, of zulk soort PvdA-gewouwel.

Dat is echt niet waar ze over loopt te roepen. Deze problematiek wordt al jaren besproken maar dan in een andere context (geldtransporten, beveiligers, portiers). Het is gewoon niet zo eenvoudig om een paar busjes pepperspray uit te gaan delen.

De spoorwegpolitie terug lijkt me al een goed begin, het afschaffen van structurele niet bestaande controles en omwisselen voor controles met grotere teams, al dan niet met een agent in burger erbij lijkt me veel meer zoden aan de dijk zetten. Zoals Bee het samenvatte; de staat heeft het monopolie op geweld en tenzij we allerlei Amerikaanse toestanden willen waarin iedere halve gare beveiliger met wapens mag zwaaien moeten we dat gewoon zo houden.

Er lopen sowieso een aantal onderwerpen dwars door elkaar heen.
Aan de ene kant gaat het over het bewapenen van de BOA-GB van V&S (die overigens het gebruik van geweldsmiddelen zoals een wapenstok al in hun akte hebben staan, alleen zou in het geval van toekennen van het gebruik van de wapenstok deze in de RTGB training meegenomen moeten worden, net als nu al het gebruik van handboeien)

En aan de andere kant het probleem over agressie tegen conducteurs op de trein.

Dit zijn 2 hele verschillende discussies die nu in de media volledig door elkaar gehaald worden, alsof men wil dat een conducteur als een Rambo door de trein zou moeten gaan wandelen.

En voor wat de conducteur betreft, ook al is het een chagrijnige klootzak die het grootste deel van de dag in de eerste klas zijn sudoku zit op te lossen, en voor de vorm een keer komt controleren met kop als een onweerswolk, als je gewoon een geldig vervoersbewijs hebt, dan heb je verder helemaal geen last van hem. Je laat je kaartje zien en klaar.

Als ik dan enkele reacties hier lees, dan is wel duidelijk hoe diep we gezonken zijn als maatschappij.

In de VS zouden ze korte metten maken met die chagrijnige kop. En terecht. Opbokken.

Ennes schreef:En voor wat de conducteur betreft, ook al is het een chagrijnige klootzak die het grootste deel van de dag in de eerste klas zijn sudoku zit op te lossen, en voor de vorm een keer komt controleren met kop als een onweerswolk, als je gewoon een geldig vervoersbewijs hebt, dan heb je verder helemaal geen last van hem. Je laat je kaartje zien en klaar.

Als ik dan enkele reacties hier lees, dan is wel duidelijk hoe diep we gezonken zijn als maatschappij.

Dat iemand met zijn of haar chagerijnige kop niet in elkaar geslagen hoeft te worden dat lijkt mij nogal duidelijk maar tegelijkertijd mag van beide kanten, zowel de reiziger als de conducteur op z'n minst normale omgang te worden verwacht als blij om wat voor reden dan ook niet lukt. Dat lijkt mij normaal fatsoen. Maar waar dat voor de reiziger om die reden geldt geldt dat voor het rijdende personeel om twee aanvullende redenen. In de eerste plaats omdat je wel het gezicht van het bedrijf bent en je klanten om die reden welkom dient te laten voelen. Dat is in iedere sector normaal. Kan je dat niet dan mag je op zoek naar een andere baan. In de tweede plaats simpelweg omdat je veel meer gedaan krijgt mocht er iets aan de hand zijn. Mensen zijn nu eenmaal meer geneigd om te luisteren als ze met redelijkheid en fatsoen worden behandeld. Je kan wel stellen dat dat laatste een uiting is van hoe diep de maatschappij gezonken is is.. Maar misschien zegt het uitgangspunt dat je best wel met een chagerijnige kop op je werk kunt rondlopen ook wel genoeg over de houding van het personeel. Wat kennelijk niet diep gezonken is. Dat is best wel het paard achter de wagen spannen aangezien het personeel er nog altijd voor de treindienst en uiteindelijk de gebruiker is en de gebruiker er niet is voor de treindienst en het personeel.

deadlock schreef:

isadora schreef:Mansveld vindt het lastig:
http://www.nu.nl/politiek/4026092/bewap ... sveld.html

Iets over zielige daders en schuldige slachtoffers, of zulk soort PvdA-gewouwel.

Dat is echt niet waar ze over loopt te roepen. Deze problematiek wordt al jaren besproken maar dan in een andere context (geldtransporten, beveiligers, portiers). Het is gewoon niet zo eenvoudig om een paar busjes pepperspray uit te gaan delen.

De spoorwegpolitie terug lijkt me al een goed begin, het afschaffen van structurele niet bestaande controles en omwisselen voor controles met grotere teams, al dan niet met een agent in burger erbij lijkt me veel meer zoden aan de dijk zetten. Zoals Bee het samenvatte; de staat heeft het monopolie op geweld en tenzij we allerlei Amerikaanse toestanden willen waarin iedere halve gare beveiliger met wapens mag zwaaien moeten we dat gewoon zo houden.

Eens.

Hier hebben we zo'n lekkertje:
https://www.politie.nl/gezocht-en-vermi ... swijk.html

Gewoon heel simpel: de BOA's die in domein IV fungeren qua bevoegdheden, functies en bezoldiging en gelijktrekken met die in domein VI.

Vinny schreef:Gewoon heel simpel: de BOA's die in domein IV fungeren qua bevoegdheden, functies en bezoldiging en gelijktrekken met die in domein VI.

Wat is daar simpel aan en welk probleem lost het precies op?

Het is simpel omdat je slechts de wikipediapagina hoeft aan te passen. En het lost probleem op, omdat BOA's dan wél gepaste bewapening mogen gebruiken.

Laten we nog meer mensen gewapend rond laten lopen, top idee (Y). Nog grotere escalaties, straks krijgen we doden in het ov!