"Megastrop" voor ProRail

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

"Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Di 15 Sep 2015, 21:56

Een landelijke krant meldt een megatekort bij Prorail van €475 miljoen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24496760/__Megastrop_voor_ProRail__.html

En hier de link naar informatie waar het om gaat (pagina 136):

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/begrotingen/2015/09/15/a-infrastructuurfonds-rijksbegroting-2016/a-infrastructuurfonds-rijksbegroting-2016.pdf

Het gaat om de periode 2018 t/m 2028. Per jaar dus iets minder dan € 50 miljoen. Geen kleinigheid, maar om daar nu zo dramatisch over te doen?
Laatst gewijzigd door Dennenboom op Di 15 Sep 2015, 22:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Daniel » Di 15 Sep 2015, 22:03

Een link naar je harde schijf gaat hier niet werken vrees ik :P
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9532
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Wubbo » Di 15 Sep 2015, 22:04

Als de maatregelen waar op gedoeld wordt inderdaad doorgaan staat de treinreiziger nog heel wat te wachten. Een jaar of 10 geleden is er al eens geëxperimenteerd met overdag onderhoud aan het spoor: dat is na een korte tijd weer gestopt vanwege de gevolgen voor treinreizigers (en goederenvervoerders). Maar waarschijnlijk zal dat eerst weer uitgevonden moeten worden, waarop Kamervragen volgen, de minister of de staatssecretaris extra geldt vindt en het probleem daarmee weer opgelost wordt.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2058
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor isadora » Di 15 Sep 2015, 22:08

Ik durf te wedden, dat Mansveld geschokt zal zijn en er bovenop zit. :X

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Di 15 Sep 2015, 22:13

Ze kan moeilijk geschokt zijn door iets wat door het ministerie zelf is geschreven. :D

Gebruikersavatar
Mikos
Berichten: 677
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 19:04
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Mikos » Di 15 Sep 2015, 22:20

Wubbo schreef:Een jaar of 10 geleden is er al eens geëxperimenteerd met overdag onderhoud aan het spoor: dat is na een korte tijd weer gestopt vanwege de gevolgen voor treinreizigers (en goederenvervoerders).

Dat gebeurt nog iedere dag, alleen noemen ze het nu "herstelwerkzaamheden". Dat zou dan alleen nog vaker gebeuren :wink:

Gebruikersavatar
deadlock
Berichten: 9299
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 12:29
Locatie: Zwolle
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor deadlock » Wo 16 Sep 2015, 07:07

Zoals Thom91 ergens al opmerkte gaat het on vijftig miljoen per jaar over een periode van tien jaar. Dat is echt geen astronomisch bedrag.
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!!11!!!

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor webguy » Wo 16 Sep 2015, 07:32

Plus, gaat het niet ook om projecten? Lijkt me logisch dat je niet altijd alle projecten die je wil uitvoeren kan uitvoeren - zo is de leven en dat heet een bedrijf runnen.
Reisinformatie/nerd

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Thom91 » Wo 16 Sep 2015, 08:11

Komt wel goed schatje.

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 7691
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor webguy » Wo 16 Sep 2015, 08:35

Zet de Volkskrant er een foto van een Thalys boven :') Dat geheel terzijde - ben benieuwd welke projecten het dan worden.
Reisinformatie/nerd

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Wo 16 Sep 2015, 09:23

Je moet de Telegraaf wel nageven dat ze kennelijk veel kennissen in het spoorwereldje hebben. Ze zitten overal bovenop. De overige kranten komen niet verder dan overschrijven. Ook in bovenstaande stukje van de Volkskrant weer "schrijft de Telegraaf".

starx
Berichten: 429
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor starx » Wo 16 Sep 2015, 09:40

Van een megastrop lijkt me geen sprake. Een bedrag van 50 miljoen is niet erg groot op de Rijksbegroting. Maar nog los daarvan: als de olieprijs zo laag blijft als nu en daarmee ook de benzineprijs, dan kunnen alle mooie PHS-plannen voorlopig in de ijskast. Amsterdam-Eindhoven is nu met de auto ongeveer net zo duur als met een kortingskaart met de trein (dus in de spits is de trein zelfs duurder).

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9532
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Wubbo » Wo 16 Sep 2015, 18:18

webguy schreef:Plus, gaat het niet ook om projecten? Lijkt me logisch dat je niet altijd alle projecten die je wil uitvoeren kan uitvoeren - zo is de leven en dat heet een bedrijf runnen.
Nee, het gaat specifiek niet om projecten maar om het regulier onderhoud (incl vervanging, want dat moet nu eenmaal eens in de zoveel tijd gebeuren). Dat alleen de Telegraaf uitgebreid schrijft is gek, want de stukken staan gewoon op de site van de Tweede Kamer. Als je naar de mogelijke maatregelen kijkt zitten daar dingen bij die geen impact hebben op reizigers en goederenvervoer (zoals slimmer kijken naar wanneer je wat vervangt), maar ook het saneren van niet gebruikte wissels staat op de lijst. Een wissel kost op jaarbasis zo'n 30.000 euro, PWC schat dat er dik 1000 weg kunnen omdat ze niet dagelijks gebruikt worden. Zo'n maatregel (maar ook langer durende buitendienststellingen en meer overdag werken) gaan de treinreizigers echt wel raken.

Klaasje
Berichten: 5986
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Klaasje » Wo 16 Sep 2015, 18:34

Nadeel is alleen dat het weghalen van wissels in eerste instantie ook veel kost vanwege de benodigde aanpassingen in de beveiliging en de bovenleiding. En heel veel niet dagelijks gebruikte wissels heb je wel weer nodig om in de toekomst een andere dienstregeling te kunnen rijden of om te voorkomen dat je de dienstregeling in het halve land plat moet leggen vanwege een stremming op een onhandige plek. Ga je vervolgens de wissels terugleggen voor een ander dienstregelingsmodel dan gaat het weer heel veel geld kosten. (Reken voor de grap maar uit.. Je bent zomaar 400.000 euro kwijt aan een nieuw wissel.)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Thom91 » Wo 16 Sep 2015, 19:15

Mansveld niet bezorgd over dreigend tekort ProRail

Staatssecretaris Mansveld maakt zich geen zorgen over het dreigende miljoenentekort bij ProRail. Ze vindt dat de spoorbeheerder nog genoeg tijd heeft om oplossingen te vinden, omdat het probleem zich pas op zijn vroegst over drie jaar voordoet.

Mansveld denkt dat er een grote kans is dat het tekort zelfs helemaal niet zal ontstaan: "We zijn er vroeg bij en kunnen er nu nog wat aan doen." Gisteren werd bekend dat ProRail 475 miljoen euro tekortkomt voor onderhoud en beheer van het spoor in de periode van 2018 tot 2028.
Komt wel goed schatje.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 25086
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Daniel » Wo 16 Sep 2015, 19:22

Klaasje schreef:Nadeel is alleen dat het weghalen van wissels in eerste instantie ook veel kost vanwege de benodigde aanpassingen in de beveiliging en de bovenleiding.

Maar als je de wissels verwijderd op een moment dat er toch onderhoud op het bewuste traject nodig is lijkt het me weer meer geld te schelen. Als de bovenleiding toch al vervangen moest worden hoef je immers geen extra kosten te maken maar slechts een draadje minder op te hangen.
Een echte trein was een ICK-trein (2002-2009)
Dagelijks Amersfoort - Utrecht en weer terug...

Mijn foto's: http://www.dbleumink.nl/ovfoto

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9532
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Wubbo » Wo 16 Sep 2015, 22:17

In het rapport van PWC staat daar ook iets over, dat je dit soort dingen meestal doet als de wissels toch al aan vervanging toe zijn en als het ook echt wat oplevert. Er liggen nog zat wissels in Nederland die goed misbaar zijn. Heeft er iemand al een nuttige functie bedacht voor spoor 6 in Gouda en de overloopwissels van Dgok?

waldo79
Berichten: 3620
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor waldo79 » Do 17 Sep 2015, 10:51

Dgok?
Mij best :)

Thom91
Berichten: 8817
Lid geworden op: Zo 09 Jan 2011, 19:32
Locatie: Enschede

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Thom91 » Do 17 Sep 2015, 11:09

*doet een gokje*

Dijksgracht overloop kruis oid?
Komt wel goed schatje.

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Do 17 Sep 2015, 14:03

In het kader van "Mansveld moet weg" weer een ophitsend stukje van de Telegraaf:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24504756/__Betonrot_vreet_aan_nieuwe_spoorlijnen__.html

Zaterdag weer wat nieuws.

waldo79
Berichten: 3620
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor waldo79 » Do 17 Sep 2015, 14:25

Volgens PwC zijn er aanwijzingen van betonrot die zonder dat er afdoende tegen wordt opgetreden de levensduur verkorten. Prorail heeft een extern onderzoeksbureau in de hand genomen die de mate van betonrot gaat onderzoeken

Het zijn aanwijzingen, geen feitelijkheden. Daarnaast zou de levensduur verkort kunnen worden bij onvoldoende maatregelen.

Iets met de kop dekt de lading niet (A) Gevalletje haatjournalistiek...
Mij best :)

Gebruikersavatar
Tochjo
Berichten: 910
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 11:12

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Tochjo » Do 17 Sep 2015, 23:08

waldo79 schreef:Dgok?

Amsterdam Dijksgracht Oosterkade (overloopwissels Kattenburg)

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Za 19 Sep 2015, 10:55

En hier de beloofde zaterdageditie van de Telegraaf feuilleton:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24512786/__ProRail_knoeit_met_de_cijfers__.html

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 10999
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Vinny » Za 19 Sep 2015, 20:11

De Leeuwarder Courant maakte het wel erg bont: die beweerden dat de instandhouding van de spoorlijn Leeuwarden-Sneek-Stavoren alsmede de lijn Leeuwarden-Franeker-Harlingen Haven in gevaar zou komen. Het leuke was dat er ook verteld werd dat er geen goederenvervoer meer op deze lijnen zou worden toegestaan, maar volgens mij rijdt er geen goederenvervoer meer. De overslaghaven bij Stavoren is al een tijdje buiten gebruik en in Harlingen gebeurt ook niet veel meer.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Dennenboom
Berichten: 399
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: "Megastrop" voor ProRail

Berichtdoor Dennenboom » Za 19 Sep 2015, 21:58

Het zou ook best zo kunnen zijn dat er de laatste jaren geen kolen meer naar Bozum getransporteerd zijn.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast