Materieeltekort dreigt bij NS

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JWM » Do 19 Nov 2015, 20:08

Kan de overheid niet gewoon boetes uitdelen aan NS of is capaciteit weer iets wat in de vrijblijvende concessie HRN niet eens is opgenomen?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31534
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Suus » Do 19 Nov 2015, 20:53

Een paar miljoen geloof ik, dat is wat ze net verdiend hebben met de verkoop van 51% van de PTA Amsterdam, peanuts dus.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JWM » Do 19 Nov 2015, 21:08

Wat zou NS nog meer voor opzienbarende bezittingen hebben. Ik bedoel, welk strategisch belang zit er achter een meerderheidsaandeel in een cruiseterminal?

Ronaldussen
Berichten: 3119
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Ronaldussen » Do 19 Nov 2015, 21:23

Aan- afvoer van bootreizigers kan o.a. per trein gaan. In dat opzicht is het niet zo heel opzienbarend.
*Doorfietsen maar*

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JWM » Do 19 Nov 2015, 21:31

Met die redenering kan je in alles in de buurt van een station wel een belang nemen.

Freek
Berichten: 2452
Lid geworden op: Wo 26 Mar 2008, 14:40

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Freek » Vr 20 Nov 2015, 11:17

Het was toch wel bekend dat NS geld had zitten in de PTA. Is dat ding niet gebouwd op NS-grond?

starx
Berichten: 434
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor starx » Vr 20 Nov 2015, 14:24

Ik zag op somda nog een creatief idee staan: de IC-Berlijnrijtuigen gebruiken in de binnenlandse diensten op momenten dat ze anders niks zouden doen.

Als ik het goed heb overnachten er altijd 4 stammen in Amsterdam. De eerste trein die overdag keert komt aan om 11 uur en vertrekt weer om 13 uur.

In de ochtendspits zou je daarmee in ieder geval 2 stammen kunnen inzetten in de 1500 / 14500 en in de middagspits één stam.
Daarnaast kun je in de ochtendspits ook één stam van de Benelux in de 14500 inzetten

Durashift
Berichten: 693
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Durashift » Vr 20 Nov 2015, 14:38

starx schreef:Ik zag op somda nog een creatief idee staan: de IC-Berlijnrijtuigen gebruiken in de binnenlandse diensten op momenten dat ze anders niks zouden doen.

Als ik het goed heb overnachten er altijd 4 stammen in Amsterdam. De eerste trein die overdag keert komt aan om 11 uur en vertrekt weer om 13 uur.

(..)


Moeten die rijtuigen niet schoongemaakt worden?

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3737
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Z2N » Vr 20 Nov 2015, 14:41

Dat duurt ook geen uren, en eerlijk gezegd vind ik het wel een goed idee. Je moet echter wel de Duitsers meekrijgen, en dat is natuurlijk niet vanzelfsprekend.
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31534
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Suus » Vr 20 Nov 2015, 14:58

In de nacht van zondag op maandag overnachten er volgens mij maar drie in Amsterdam, de vierde komt dan 's ochtends uit Bad Bentheim. Alleen op zondag vertrekt er om 19:00 nog een trein naar Hannover namelijk.

En als je er 's ochtends twee uit Enkhuizen wil laten vertrekken moeten er 's avonds natuurlijk ook twee heen, maar slechts een trein die in Amsterdam overnacht komt tijdens de avondspits aan in Amsterdam dus dan zou je toch weer ander materieel voor de 14500 moeten gebruiken.

En dan natuurlijk nog de vraag of er überhaupt plek is in Enkhuizen voor die lange stammen :)
Rame à l'approche

MdJ
Berichten: 3804
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor MdJ » Vr 20 Nov 2015, 15:16

De 14500 rijdt in de middagspits vrij leeg. Er rijdt alleen veel materieel, omdat dat materieel in de ochtend wel nodig is. 2 korte treinen in de middag kunnen dus samen weer 1 trein in de ochtend rijden. :)
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3747
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JeffreyMeijer » Vr 20 Nov 2015, 15:18

En is het een mogelijkheid een IC Berlijn in het pad van de 14500 direct naar Enkhuizen te laten rijden?
Leven, en laten leven.

Klaasje
Berichten: 5994
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Klaasje » Vr 20 Nov 2015, 15:24

Ik zou vooral een rit maken waarbij ze óf in één keer doorkunnen naar de eindbestemming (Enkhuizen-Berlin o.i.d.) óf makkelijk door kunnen rijden naar de reguliere keerlocatie voor overdag. Denk aan bijvoorbeeld een trein die niet verder rijdt dan Amsterdam Centraal vanuit het oosten (Utrecht, Almere, Amersfoort) waarna het makkelijk zou kunnen doorrijden naar de Zaanstraat. Voor de Beneluxrijtuigen hetzelfde: Of een doorgaande trein uit het Oosten of kiezen voor een trein uit het Westen en keren op de Watergraafsmeer.

Hoeveel mogelijkheden hebben we dan? Eigenlijk niet zoveel.. Benelux kan wel in de 14500.. ICB in de 1500 vanuit Enkhuizen.. Maar verder? Een 2600 die in Amsterdam CS start en dan het ritje Lelystad-Amsterdam met een ICB-stam doen of zoiets met een trein Deventer-Enkhuizen? En wat doen we met de reizigers die in de spits graag naar Sloterdijk willen? De praktijk is niet meteen heel handig maar er is wel wat potentie als we willen kiezen.

Bemined
Berichten: 727
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Bemined » Vr 20 Nov 2015, 16:45

Men had ook de uitbreiding van de 1000 serie kunnen uitstellen. Want het is natuurlijk lastig uit te leggen dat op het paradepaartje de HSL de frequentie per 2016 verdubbeld wordt, terwijl op het reguliere net reizigers in kortere treinen gepropt moeten worden.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9573
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Wubbo » Vr 20 Nov 2015, 17:55

Wat ik gelezen heb is de 900 nu ook druk, dus wat dat betreft is de uitbreiding van de treindienst op de HSL ook nodig.

Voor die rijtuigplannen: haalt zo'n ICB-stam de rijtijden wel? Het is materieel met smalle deuren en het trekt ook niet bijzonder goed op (weinig aangedreven assen). De vraag is dus of het niet meer kwaad dan goed doet, zeker in een kwetsbare treindienst op een druk moment (de ochtendspits op een enkelsporig baanvak).

Bemined
Berichten: 727
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Bemined » Vr 20 Nov 2015, 18:20

Voor de 900 zou ik dan zeggen zet 9-delige stammen in, er rijden nu enkele stammen in deze serie welke eigenlijk 9-delig horen te zijn (deze zijn bedoeld voor de 1900 serie per december 2016) maar zijn ingekort tot 6 rijtuigen.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9573
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Wubbo » Vr 20 Nov 2015, 18:25

Bespaar je dan nog wel materieel? De 1000 krijgt een korte kering in zowel Rotterdam als Amsterdam, de 900 heeft een lange kering en een langere rijtijd.

Bemined
Berichten: 727
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Bemined » Vr 20 Nov 2015, 19:19

Er rijden nu ingekorte stammen rond in de 900, de rijtuigen die eraf gehaald zijn staan nu te niksen ergens op een rangeerterrein. De beschikbaarheid van ICR is vanwege de volgorde van de revisie en de vele procedures erg laag de laatste tijd, slechts zo'n tweederde van de vloot rijtuigen is inzetbaar, de rest is in revisie, staat stil in afwachting van revisie of is gereviseerd maar staat alsnog te niksen om wat voor reden dan ook. Als men eerst de focus had gelegd op het klaarmaken van de 9-delige stammen (die uiteindelijk sowieso nodig zijn) zodat deze tijdelijk in de 900 kunnen, dan had men vervolgens een vloot 6-delige stammen kunnen maken om de materieelschaarste op te vangen. De 1000 serie had dan in de zomer van 2016 van start kunnen gaan als de schaarste voorbij is, waarna de 9-delige stammen in december 2016 doorschuiven naar de 1900 en de laatste gerenoveerde ICR stammen de 900 weer overnemen.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9573
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Wubbo » Vr 20 Nov 2015, 22:03

Als die rijtuigen klaar zijn maar staan te niksen kun je ze toch ook gebruiken voor andere diensten dan op de HSL? Of denk ik nu te simpel?
Me dunkt dat de rijtijden van het deel rond Amersfoort van de 1500 (die je dan zou moeten knippen in Amsterdam Centraal) wel haalbaar zouden moeten zijn voor het spul.

Bemined
Berichten: 727
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Bemined » Vr 20 Nov 2015, 22:17

Dan komen de procedures om de hoek kijken, ik ken niet alle details maar ik heb begrepen dat de rijtuigen als stam toegelaten worden en niet als los rijtuig. Er zijn ook speciale eindrijtuigen, niet elk rijtuig kan tegen de locomotief aan zitten. Als men tijdig rekening gehouden had hiermee had het moeten kunnen lijkt mij, nu is het vanwege de procedures erg krap ben ik bang. Al heb ik dan liever 2 maanden krapte en in februari alsnog alles op orde dan stug doorgaan met het huidige plan en tot de zomer krapte.

Overigens was dit sowieso het oorspronkelijke plan dat de 1000 pas in 2017 volledig ging rijden en de 1900 al in 2016 via de HSL zou gaan. Dat is toen later omgedraaid vanwege de onzekerheid van het op tijd beschikbaar zijn van alle stammen in combinatie met onomkeerbare wijzigingen in de dienstregeling die vereist waren om de 1900 via de HSL te laten rijden.

Als de bureaucratie niet zo traag was had men ook de 9200 via de HSL kunnen laten rijden tussen Schiphol en Rotterdam ipv de 1000, maar dan moeten die locomotieven wel toegelaten worden op de HSL, en moet Den Haag akkoord gaan met gedurende een jaar een overstap richting Brussel (maar vervolgens wel alle binnenlandse treinen op lengte). Maar dat zal wel onbespreekbaar zijn om die laatste reden, politieke gevoelige treinen zoals de HSL en Benelux moeten natuurlijk ontzien worden van het materieeltekort of zelfs uitgebreid worden terwijl de rest van het land moet staan.

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JWM » Vr 20 Nov 2015, 23:04

Men kan ook gewoon een paar maanden wat treinseries schrappen. Bij Sail is dat ook gedaan en dat lult NS ook gewoon recht http://www.locov.nl/Images/Locov%202015 ... 370640.pdf

Extreem warme zomer? Onvoorzien hoge personeelsuitval?

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2388
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor Mr-W » Za 21 Nov 2015, 17:53

Z2N schreef:Je moet echter wel de Duitsers meekrijgen, en dat is natuurlijk niet vanzelfsprekend.
Dat lijkt me logisch, de rijtuigen maken extra kilometers en het cateringspersoneel moet ook betaald worden. Daarnaast heeft Deutsche Bahn andere belangen.
JWM schreef:Kan de overheid niet gewoon boetes uitdelen aan NS of is capaciteit weer iets wat in de vrijblijvende concessie HRN niet eens is opgenomen?

De maximale boetes van een aantal regionale concessies liggen zelfs hoger dan die voor het hoofdrailnet.

timtrein
Berichten: 269
Lid geworden op: Di 18 Mar 2008, 23:33

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor timtrein » Za 21 Nov 2015, 21:17

JWM schreef:Kan de overheid niet gewoon boetes uitdelen aan NS of is capaciteit weer iets wat in de vrijblijvende concessie HRN niet eens is opgenomen?
Als dat kan, dan betekent dat dat de overheid vervolgens hetzelfde bedrag minder aan dividend krijgt. Meer een theoretisch verhaal dus ;)

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4480
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor JWM » Za 21 Nov 2015, 22:17

Het gaat niet zozeer om de euro's maar meer over de prikkel die er vanuit gaat. Nu zegt NS simpelweg 'sorry, het is de komende maanden wat krap' terwijl er best oplossingen mogelijk waren.

starx
Berichten: 434
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Materieeltekort dreigt bij NS

Berichtdoor starx » Ma 23 Nov 2015, 15:14

Ik denk dat er een hele eenvoudige "straf" mogelijk is, als NS een wanprestatie levert, bijvoorbeeld door tekort aan materieel.
Namelijk, NS verbieden de treinkaartjes duurder te maken. Dat is eigenlijk een "boete" aan degene die gedupeerd zijn: de reizigers.

Maar als NS het vertikt om met een oplossing voor het tekort (of de krapte) te komen, dan weet ik nog wel een oplossing. Ze kunnen mensen vriendelijk vragen om waar mogelijk de auto te gebruiken in plaats van de trein -o-


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast