Dienstregeling 2017

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
starx
Berichten: 432
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor starx » Di 21 Jun 2016, 02:01

Dat is wel jammer inderdaad, maar gezien de schaarste aan materieel, konden ze de Buffels sowieso niet aan de kant zetten.

Overigens overweegt NS momenteel ook de inzet van dieselmaterieel in de 9000 te laten rijden. Niet vanwege het materieeltekort, maar omdat de stroomtoevoer 4 treinen per uur niet aankan. Als dat Buffels moeten worden, dan moeten ze die zo onderhand toch gaan opknappen.

MdJ
Berichten: 3803
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor MdJ » Di 21 Jun 2016, 09:06

Er zijn voor Kampen 2 treinstellen nodig, voor Zwolle-Enschede zijn dat er 14 nodig. (2 composities van 3 treinstellen, 4 van 2; kan naar een compositie minder). 16 benodigde treinstellen, en we hebben er 10 over voor onderhoud en de toekomstige 9000...
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9091
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Michael » Di 21 Jun 2016, 11:01

starx schreef:maar omdat de stroomtoevoer 4 treinen per uur niet aankan. Als dat Buffels moeten worden,


Waarom kan de stroomtoevoer 4 treinen per uur niet aan?
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4000
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor reisthijs » Di 21 Jun 2016, 11:29

Omdat de stroomtoevoer naar niet op berekend is. Bij te veel rijdende treinen dicht bij elkaar kan de bovenleidingsspanning zakken tot onder acceptabele niveau's. Volgens ProRail is de huidige sitatie met 3 treinen per uur al op het randje. Er komt daarom al een extra onderstation bij Heerenveen, maar ze verwachten dat het voor 4 treinen per uur nog niet voldoende is.

Hoe het precies zit, kan je nalezen in de overbelastverklaring:
https://www.prorail.nl/sites/default/fi ... ring_2.pdf
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4000
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor reisthijs » Di 21 Jun 2016, 13:22

Mogelijk 3 maanden geen trein Den Haag - Eindhoven
Bericht van treinreiziger.nl, bevestiging van de NS-woordvoerder dat een knip in Breda serieus overwogen wordt "om zo de nieuwe productstap beheerst te introduceren".
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Klaasje
Berichten: 5992
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Klaasje » Di 21 Jun 2016, 13:25

Ik vind het persoonlijk echt onder de maat.. Het schijnt met opleidingen van doen te hebben...

NintendoC
Berichten: 335
Lid geworden op: Di 15 Nov 2011, 16:58

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor NintendoC » Di 21 Jun 2016, 13:26

reisthijs schreef:Omdat de stroomtoevoer naar niet op berekend is. Bij te veel rijdende treinen dicht bij elkaar kan de bovenleidingsspanning zakken tot onder acceptabele niveau's. Volgens ProRail is de huidige sitatie met 3 treinen per uur al op het randje. Er komt daarom al een extra onderstation bij Heerenveen, maar ze verwachten dat het voor 4 treinen per uur nog niet voldoende is.

Hoe het precies zit, kan je nalezen in de overbelastverklaring:
https://www.prorail.nl/sites/default/fi ... ring_2.pdf


Dan gewoon DM'90 eronder. Paar opknappen en kunnen ze er weer jaren tegenaan.

j-ason
Berichten: 48
Lid geworden op: Wo 02 Feb 2011, 17:24

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor j-ason » Di 21 Jun 2016, 13:28

en in het andere scenario kiezen we voor een ingroei waarbij de eerste 3 maanden de treindienst in Breda te knippen


Dit gaat puur om de inzet van bevoegd personeel. Er schijnen niet genoeg machinisten te zijn die met de Traxx locs kunnen rijden om deze serie ineens uit te kunnen voeren. Vandaag de zogenaamde beheerste invoering.

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3733
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Z2N » Di 21 Jun 2016, 13:39

NintendoC schreef:
reisthijs schreef:Omdat de stroomtoevoer naar niet op berekend is. Bij te veel rijdende treinen dicht bij elkaar kan de bovenleidingsspanning zakken tot onder acceptabele niveau's. Volgens ProRail is de huidige sitatie met 3 treinen per uur al op het randje. Er komt daarom al een extra onderstation bij Heerenveen, maar ze verwachten dat het voor 4 treinen per uur nog niet voldoende is.

Hoe het precies zit, kan je nalezen in de overbelastverklaring:
https://www.prorail.nl/sites/default/fi ... ring_2.pdf


Dan gewoon DM'90 eronder. Paar opknappen en kunnen ze er weer jaren tegenaan.

Het punt is alleen dat DM'90 aan het einde van de dienstregeling 2017 buiten dienst gaat, als de laatste diesel-lijnen van NS naar Syntus gaan. Dat zou dan weggegooid geld zijn.
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

NintendoC
Berichten: 335
Lid geworden op: Di 15 Nov 2011, 16:58

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor NintendoC » Di 21 Jun 2016, 13:45

Z2N schreef:
NintendoC schreef:
reisthijs schreef:Omdat de stroomtoevoer naar niet op berekend is. Bij te veel rijdende treinen dicht bij elkaar kan de bovenleidingsspanning zakken tot onder acceptabele niveau's. Volgens ProRail is de huidige sitatie met 3 treinen per uur al op het randje. Er komt daarom al een extra onderstation bij Heerenveen, maar ze verwachten dat het voor 4 treinen per uur nog niet voldoende is.

Hoe het precies zit, kan je nalezen in de overbelastverklaring:
https://www.prorail.nl/sites/default/fi ... ring_2.pdf


Dan gewoon DM'90 eronder. Paar opknappen en kunnen ze er weer jaren tegenaan.

Het punt is alleen dat DM'90 aan het einde van de dienstregeling 2017 buiten dienst gaat, als de laatste diesel-lijnen van NS naar Syntus gaan. Dat zou dan weggegooid geld zijn.


Maar als ze tussen Leeuwarden en Meppel gaan/blijven rijden is er toch geen weggegooid geld?

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 3733
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Z2N » Di 21 Jun 2016, 13:49

Dan nog steeds, want want vanaf 2018 krijgt NS naast de Flirts nog eens 120 CAF-sprinters erbij, het zou zonde zijn als deze niet kunnen rijden. Deze rijden vanaf 2018 bovendien op groene stroom, wat beter is voor het milieu. En uiteindelijk is het gewoon het werk van ProRail om ervoor te zorgen dat de treinen die verlangt worden kunnen rijden, en in twee jaar kunnen er nog wel prima extra onderstations gebouwd en aangesloten worden.
Le personnel d'accompagnement des CFF vous souhaitent un agréable voyage!

Flickr!

2016 (9-7): trein: 34137,1 km; bus: 1008,1 km; boot: 249,5 km, metro: 30,3 km; tram: 16,8 km; - 2015: 31646,7 km - 2014: 16486 km

NintendoC
Berichten: 335
Lid geworden op: Di 15 Nov 2011, 16:58

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor NintendoC » Di 21 Jun 2016, 13:52

Z2N schreef:Dan nog steeds, want want vanaf 2018 krijgt NS naast de Flirts nog eens 120 CAF-sprinters erbij, het zou zonde zijn als deze niet kunnen rijden. Deze rijden vanaf 2018 bovendien op groene stroom, wat beter is voor het milieu. En uiteindelijk is het gewoon het werk van ProRail om ervoor te zorgen dat de treinen die verlangt worden kunnen rijden, en in twee jaar kunnen er nog wel prima extra onderstations gebouwd en aangesloten worden.


Daar heb je volledig gelijk in. Maar er zit helaas nog wel eens verschil in tussen wat Prorail moet en doet.

dennistd
Berichten: 1385
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor dennistd » Di 21 Jun 2016, 19:10

Z2N schreef:Deze rijden vanaf 2018 bovendien op groene stroom, wat beter is voor het milieu.
Rijden de treinen nu al niet allemaal op groene stroom? Misschien is dat het probleem ook wel, die groene stroom levert vast minder energie per kWh dan grijze stroom :mrgreen:
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

SuperGhost
Berichten: 1891
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor SuperGhost » Di 21 Jun 2016, 20:14

Z2N schreef:...120 CAF-sprinters erbij... Deze rijden vanaf 2018 bovendien op groene stroom, wat beter is voor het milieu.
Die rijden toch gewoon op dezelfde stroom als de rest van de elektrische treinen hoor, er komt geen aparte bovenleiding voor de CAF-sprinters :')

Gebruikersavatar
cassie127
Berichten: 615
Lid geworden op: Do 18 Jul 2013, 20:22
Contact:

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor cassie127 » Di 21 Jun 2016, 20:31

dennistd schreef:
Z2N schreef:Deze rijden vanaf 2018 bovendien op groene stroom, wat beter is voor het milieu.
Rijden de treinen nu al niet allemaal op groene stroom? Misschien is dat het probleem ook wel, die groene stroom levert vast minder energie per kWh dan grijze stroom :mrgreen:

Het doel voor 2015 was de helft van de treinen op groene stroom kunnen rijden en vanaf 2018 100%. zover ik mij kan herinneren stond dat toen op de schermen in de treinen
Online archief dienstregelingen (pdf) op: http://busboekjesenlijnfolders.nl (laatste update: 23-11-2016 > Nieuwe dienstregelingen)

BR628
Berichten: 1552
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:28

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor BR628 » Di 21 Jun 2016, 21:02

starx schreef:Dat is wel jammer inderdaad, maar gezien de schaarste aan materieel, konden ze de Buffels sowieso niet aan de kant zetten.

Overigens overweegt NS momenteel ook de inzet van dieselmaterieel in de 9000 te laten rijden. Niet vanwege het materieeltekort, maar omdat de stroomtoevoer 4 treinen per uur niet aankan. Als dat Buffels moeten worden, dan moeten ze die zo onderhand toch gaan opknappen.
Dit is inmiddels achterhaald hoor. Je schijnt het 'stroomprobleem' ook op te kunnen lossen door een lengtebeperking op de treinen Lw-Zl v.v.

Als het goed is wordt er een dezer dagen een knoop doorgehakt of er 4 treinen per uur gaan rijden tussen Lw en Mp of dat het huidige patroon gehandhaafd blijft.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11937
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Geert » Di 21 Jun 2016, 22:21

reisthijs schreef:Mogelijk 3 maanden geen trein Den Haag - Eindhoven
Bericht van treinreiziger.nl, bevestiging van de NS-woordvoerder dat een knip in Breda serieus overwogen wordt "om zo de nieuwe productstap beheerst te introduceren".

Al sinds 2012 wordt de HSL beheerst geïntroduceerd. Het is toch zeker geen rocket science om een trein wat verder dan Breda te laten rijden? Hoop dat de kamer vlot door deze spin heen prikt, want 3 maanden een geknipte verbinding is inderdaad ondermaats als al jarenlang reizigers en bestuurders zoet gehouden worden met de belofte dat in 2017 de HSL écht gebruikt gaat worden. Als er inderdaad een tekort aan geschoolde machinisten is lijkt me dat ook een bijzonder slechte planning aan de kant van NS.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Vinny » Di 21 Jun 2016, 22:42

Wat dat betreft is het ministerie van Verkeer en Waterstaat een tamelijk tandeloze tijger als het gaat om het in beweging krijgen van de (toch al zo flexibele) spoorsector. :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

starx
Berichten: 432
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor starx » Wo 22 Jun 2016, 00:36

Ik had gehoopt dat ik niet had hoeven zeggen, maar ik denk dat het verstandiger is om de invoering van alle plannen een jaar uit te stellen. De lijst met onvolkomenheden wordt alsmaar langer:
- geen ETMET op Amsterdam - Eindhoven, maar in plaats daarvan splitsen/combineren in Eindhoven
- knippen van Den Haag - Eindhoven
- overbelasting Arnhem - Nijmegen
- problemen met de tractievoorziening Leeuwarden - Meppel

NS en Prorail hadden ambitieuze plannen voor 2017, maar het is pijnlijk duidelijk geworden dat ze er allebei niet klaar voor zijn. Ze missen simpelweg het vermogen om hun zaakjes op tijd op orde te hebben. En als ze dat niet hebben (want dat kan altijd gebeuren), dan weten ze niet tijdig met een volwaardig alternatief te komen. Het is erg jammer, maar alles bij elkaar betekent voor de reiziger meer zuur dan zoet. En de mooipraterij van NS vind ik echt tenenkrommend. Van Boxtel mag wat mij betreft opzouten en plaatsmaken voor iemand die de fouten wel eerlijk durft toe te geven.

Maargoed, ik zie graag mijn ongelijk bevestigd.

CamilleKreemers
Berichten: 2328
Lid geworden op: Vr 04 Jan 2013, 20:10

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor CamilleKreemers » Wo 22 Jun 2016, 08:25

Ik vind dit juist het bewijs dat er door Prorail en NS maar aangemodderd wordt. Als een provinciale vervoerder dit presteert, staan bestuurders te schreeuwen. De regering houdt zich alleen dan stil. Voor Prorail en NS lijkt geen goede drive te zijn om verbeteringen door te voeren.

Ook wordt alles goedgepraat door Van Boxtel. "NS doet het heel goed" zegt ie vaak, maar internationaal zijn we steeds slechter gaan presteren. Is daar een verband? Er moet meer durf komen om verbeteringen door te voeren. Het is een groot aantal beloften doen om ze vervolgens te breken wegens allerlei redenen.

Zo moeten reizigers maar alles pikken om de winst garant te stellen.

PS: Overbelastverklaring Arnhem - Nijmegen was allang voorzien door Prorail. Het Rijk had de sprinter Tiel - Arnhem namelijk ingekort tot Elst, waar de provincie het niet mee eens was. Ik kan me dat ook voorstellen als punt, want nu schijnen de meeste reizigers naar Arnhem te gaan en die zadel je op met een extra overstap.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11007
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Vinny » Wo 22 Jun 2016, 08:42

Als er een overbelastverklaring is moet de infrastructuur worden uitgebreid, en daar is tijd en geld voor nodig. Als dat er niet (genoeg) is kan de dienstregeling niet als gewenst worden uitgevoerd. Dat is dus ook een verantwoordelijkheid van de opdrachtgever.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Zonnig
Berichten: 375
Lid geworden op: Do 16 Jun 2011, 14:09

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Zonnig » Wo 22 Jun 2016, 09:10

Vinny schreef:Wat dat betreft is het ministerie van Verkeer en Waterstaat een tamelijk tandeloze tijger als het gaat om het in beweging krijgen van de (toch al zo flexibele) spoorsector. :Y


Het zou met een nieuwe minister allemaal beter worden NOT.
Ook deze minister faalt nu al.

Misschien een optie.

NS er uit en DB er in?
Of moet de NS eens in Japan gaan kijken hoe het wel moet? Zou voor de service ook geen overbodige luxe zijn!

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4463
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor JWM » Wo 22 Jun 2016, 10:15

De minister faalt niet want het spoor is niet haar verantwoordelijkheid. Verder: NS eruit en DB erin? Get real please.

MdJ
Berichten: 3803
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:47
Locatie: Maartensdijk

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor MdJ » Wo 22 Jun 2016, 11:59

Bij de techniek heeft iedereen last van. NS kun je alleen NS-gerelateerde zaken aanrekenen, zoals defecte treinen (de rijtuigen of onderhoud-technische storingen aan de locomotieven) en het bijsturen van de ICD. Een andere vervoerder zal dezelfde brakke ETCS-storingen hebben immers. Daarnaast hebben we te maken met de verbouwing van Breda waardoor er zeer beperkte bijsturingscapaciteit is. Daarnaast zit je nu ook met de verbouwing van Breda, waardoor elke keer de handelingen (wel/niet rangeren, op verschillende plekken, wel/niet keerspoor) anders zijn, waardoor prsoneel steeds moet wennen (ingroeiperiode) dat effect heeft op de treindienst. Op Amsterdam-Rotterdam (de sandwitch stammen) gaat het voor mijn gevoel beter...

Dus niet de dagelijke uitvoering is het probleem, maar de treindiensten zelf: Amsterdam-Brussel met een verschrikkelijk langzame dienst. Alleen als alles gecompromiseerd moet worden (wel geen Breda, Den Haag, Brussel Luchthaven) en daar hebben de partijen vorige week een hoorzitting over gevoerd met NS / NMBS / Rover / MvbOV / FMN. Alleen als de NMBS niet wil meewerken om Noorderkempen/Luchthaven over te slaan, kun je als marktpartij niet veel. En dan krijg je alsnog de compromis-dienstregeling van de toekomstige Benelux, of je moet naast NS gaan rijden, wat zeker Arriva niet wil.
Bij twijfel: gebruik beton.

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9091
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Dienstregeling 2017

Berichtdoor Michael » Wo 22 Jun 2016, 13:45

MdJ schreef:Daarnaast hebben we te maken met de verbouwing van Breda waardoor er zeer beperkte bijsturingscapaciteit is


Daar zou je in de dienstregeling 2017 geen last meer van moeten hebben. Vrijdag eindigt de laatste bouwronde en zijn alle sporen weer beschikbaar en begin september is de feestelijke opening.
Vaste reiziger van Arriva Brabant.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast