Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Ronaldussen
Berichten: 3069
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Ronaldussen » Vr 12 Aug 2016, 12:11

Woede over schrappen aantal duoconducteurs door NS

De NS schrapt de tweede conducteur op tien trajecten. In gerenoveerde dubbeldekkers moeten controleurs vanaf december in hun eentje de strijd aan tegen zwartrijders. FNV Spoor is woedend.


Als er geen tweede conducteur is, wordt het lastig om iemand in de kraag te vatten. Dat loopt uit op een kat-en-muisspel
Andries van den Berg, FNV Spoor
Door het schrappen van de tweede conducteur in twintig dubbeldekstreinen verdwijnen 65 banen: een bezuiniging van zo'n 3,5 miljoen euro per jaar. Dat staat in interne stukken die in handen zijn van deze krant.

Lees verder
Fear builds walls

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4423
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor JWM » Vr 12 Aug 2016, 12:16

Ik snap het probleem niet helemaal. Waarom heeft DDZ 6 eigenlijk wel standaard een tweede man nodig en VIRM 6 niet?

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Wubbo » Vr 12 Aug 2016, 13:45

Los van de wenselijkheid: dat werkgelegenheidsargument is natuurlijk onzin. NS heeft niet al te lang geleden juist beloofd dat er 's avonds standaard een tweede HC komt op alle treinen, dus er zal echt geen enkele ontslagene vallen of iemand moeten afvloeien.

waldo79
Berichten: 3619
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor waldo79 » Vr 12 Aug 2016, 16:37

Het kan ook zijn dat er een ronkend persbericht is uitgedaan door FNV Spoor. Gewoon om wat reuring te brengen in de komkommertijd :mrgreen:
Mij best :)

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 2056
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor isadora » Vr 12 Aug 2016, 16:50

Maar dan ook meteen WOEDE.
Zo'n raar gedrag vandaag de dag.
Onmin okee, maar woedend, mensen pas toch op je hartjes.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31442
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Suus » Vr 12 Aug 2016, 17:15

Kippenhartjes zijn anders erg lekker in een champignon-roomsaus.

Voor de rest: hashtag ophef :mrgreen:
Rame à l'approche

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor WSM » Vr 12 Aug 2016, 17:28

Andries van den Berg, FNV Spoor schreef:Als er geen tweede conducteur is, wordt het lastig om iemand in de kraag te vatten. Dat loopt uit op een kat-en-muisspel
Als er geen tweede conducteur is, loopt het meestal uit op een Sudoku- of smartphonespel.
Is de tweede conducteur er wel, loopt het meestal uit op een klagen over je werkgever-spel.
Tijd om iemand in de kraag te vatten is er meestal niet, gezien de belangrijke taken in het kader van het garanderen van de veiligheid en de administratieve werkzaamheden die in de Eerste klasse plaatsvinden.
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.

starx
Berichten: 428
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor starx » Vr 12 Aug 2016, 17:29

Deze stellen hebben overigens wel meer zitplaatsen dan VIRM-VI, maar het lijkt me desondanks logisch om deze stellen gelijk te behandelen.

Ook denk ik dat je met mobiele controleteams veel meer kunt bereiken en verder zal het aantal zwartrijders (hopelijk) minder worden door het sluiten van poortjes. Bij de metro van Amsterdam en Rotterdam was dat in elk geval wel zo, maar daar ging het wel om volledige afsluiting.

Bemined
Berichten: 724
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Bemined » Vr 12 Aug 2016, 17:37

DDZ heeft nauwelijks meer zitplaatsen dan VIRM, volgens mij gaat het maar om 15 stuks meer en dat komt vooral omdat de verdeling 1e en 2e klas anders is (VIRM-VI kent bovengemiddeld hoog veel 1e klas). Dus bij VIRM-VI en DDZ-VI zou je eventeel HC's verwachten. Naar mijn gevoel zouden beide er twee moeten hebben, 8 bakken ICM (wat ongeveer evenveel zitplaatsen kent als 6 bakken VIRM of DDZ) heeft wel twee HC's nodig. Ook krom: 3xVIRM-IV heeft wel drie HC's, maar 2xVIRM-VI heeft er twee, terwijl beide treinen even lang zijn en evenveel reizigers vervoeren. En bij dezelfde hoeveelheid reizigers in ICM (15 bakken, al past dat sinds de verbouwing van Utrecht nergens meer) heb je ook drie HC's.

Gebruikersavatar
Mr-W
Berichten: 2372
Lid geworden op: Wo 22 Mei 2013, 21:19

Jonge HC’s voelen zich in de steek gelaten door besluit 1 HC op DDZ-VI

Berichtdoor Mr-W » Vr 12 Aug 2016, 18:06

Tilburg, 18-7-2016
Nieuwe jonge HC’s hebben dit beroep gekozen omdat zij het fantastisch vinden om onze reizigers een zo goed mogelijke service te bieden.
Onderdeel van die service is de zichtbaarheid en bereikbaarheid in de trein. Dat bereiken we door service- en controlerondes te lopen.
VVMC
Moet zeggen dat ik dit bericht van VVMC Jong een stuk beter vind :)
2 HC's op een DDZ-6 is aan de ruime kant, zeker voor de 3600.
Ronaldussen schreef:Door het schrappen van de tweede conducteur in twintig dubbeldekstreinen verdwijnen 65 banen: een bezuiniging van zo'n 3,5 miljoen euro per jaar.

Oftewel NS bespaart €53846,15 per persoon :)

Ronaldussen
Berichten: 3069
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Ronaldussen » Vr 12 Aug 2016, 23:43

WSM schreef:
Andries van den Berg, FNV Spoor schreef:Als er geen tweede conducteur is, wordt het lastig om iemand in de kraag te vatten. Dat loopt uit op een kat-en-muisspel
Als er geen tweede conducteur is, loopt het meestal uit op een Sudoku- of smartphonespel.
Is de tweede conducteur er wel, loopt het meestal uit op een klagen over je werkgever-spel.
Tijd om iemand in de kraag te vatten is er meestal niet, gezien de belangrijke taken in het kader van het garanderen van de veiligheid en de administratieve werkzaamheden die in de Eerste klasse plaatsvinden.

Je plaat blijft hangen...

Mr-W schreef:
Ronaldussen schreef:Door het schrappen van de tweede conducteur in twintig dubbeldekstreinen verdwijnen 65 banen: een bezuiniging van zo'n 3,5 miljoen euro per jaar.

Oftewel NS bespaart €53846,15 per persoon :)
Ontslagen gaan er waarschijnlijk niet vallen. HC's zullen gewoon op andere plekken worden ingezet. Misschien dat er overplaatsingen komen naar andere standplaatsen en voor wie niet wil/kan er wel een vertrekregeling wordt getroffen.
Ik ben wel benieuwd of er daadwerkelijk 140 HC's bijkomen zoals NS meldt, of dat deze 65 hc's van dat getal worden afgetrokken... Een trucje dat NS wel vaker heeft uitgehaald.
Fear builds walls

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Wubbo » Za 13 Aug 2016, 10:38

Over die zitplaatsen (bron: Wikipedia):

DDZ6: 103+523=626 (onduidelijk of dit incl klapzitjes is)
VIRM-VI: 129+442 (+26)=571 - 597
ICM-III+IV: 35+59+152+194=440

DDZ6 kan dus duidelijk meer reizigers meenemen dan de andere combinaties waar 1 HC op voldoet. Voor ICM-8 (waarin alsnog dik 100 reizigers minder passen dan in DDZ6) zijn al 2 conducteurs benodigd.

Bemined
Berichten: 724
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Bemined » Za 13 Aug 2016, 10:45

De cijfers van wikipedia zijn niet al te betrouwbaar. Zo kent ICM aanzienlijk meer zitplaatsen sinds de verbouwing tot ICMm doordat er toiletten en bagage- en fietsenruimten omgebouwd zijn tot zitplaatsen. Volgens de cijfers die ik hier heb heeft 7 bakken ICM 531 zitplaatsen, en 8 bakken ICM 602 zitplaatsen. Bij DDZ lopen de bronnen uiteen, ik heb ook ergens 605 inclusief klapzittingen zien staan, wat nauwelijks meer is dan wat VIRM heeft. De verschillen tussen ICM8, DDZ6 en VIRM6 zijn in ieder geval dusdanig klein dat de NS er geen onderscheid tussen zal maken bij het bepalen van de materieelinzet. Dus ook al zit er een klein verschil tussen, in de praktijk zullen ze even vol zitten want men zal niet speciaal een DDZ6 inzetten op de drukste rit van de dag en een VIRM6 op de overige ritten. Dus eigenlijk zou je voor deze drie combinaties dezelfde HC inzet verwachten.

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9522
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Wubbo » Za 13 Aug 2016, 10:50

Ook dan blijft de discussie dus actueel, want voor ICM8 is de norm wel 2 HCs.

Bemined
Berichten: 724
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Bemined » Za 13 Aug 2016, 10:57

Die conclusie was enkele berichten hierboven al getrokken. De enige reden waarom je ICM8 wel twee HC's zou geven en VIRM6 en DDZ6 niet is de lengte, de HC norm is namelijk tweedelig, het gaat zowel om het aantal passagiers als de lengte van de trein, bij de vertrekprocedure moeten de conducteurs de gehele trein kunnen zien, wat vanaf een bepaalde lengte niet meer in je eentje lukt. Overigens dacht ik ooit gelezen te hebben dat de norm vroeger lager lag, toe moest ICM7 en VIRM6 ook een tweede HC hebben, de norm is op een gegeven moment verruimd maar niet voor DDZ (want dat was toen nog DDAR en daar bestond geen zesdelige variant van). ICR7 heeft dacht ik ook een tweede HC in de 3600 destijds.

Gebruikersavatar
Michael
Berichten: 9068
Lid geworden op: Di 23 Feb 2010, 20:18
Locatie: Terheijden
Contact:

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Michael » Za 13 Aug 2016, 11:17

Bemined schreef:ICR7 heeft dacht ik ook een tweede HC in de 3600 destijds.


Die hadden inderdaad 2 HC's
Vaste reiziger van Arriva Brabant.

Klaasje
Berichten: 5985
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Groningen

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Klaasje » Za 13 Aug 2016, 13:13

Maar dat komt weer omdat getrokken materieel twee HC's moest hebben.

starx
Berichten: 428
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor starx » Za 13 Aug 2016, 16:19

Dat zal er wel aan liggen dat de machinist niet makkelijk in de rest van de trein kan komen bij een incident. Strikt genomen natuurlijk alleen bij een getrokken trein, maar daar valt in de planning geen rekening mee te houden.

Bemined
Berichten: 724
Lid geworden op: Vr 14 Aug 2015, 19:45

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Bemined » Za 13 Aug 2016, 17:05

Dat heb je bij al het enkeldeksmaterieel, als er maar een HC is bij twee of drie stellen zal het regelmatig gebeuren dat er in het achterste stel geen enkel personeelslid aanwezig is. Bij tunnels zijn extra voorschriften dat de conducteur zich in het achterste stel moet bevinden, maar zodra je de tunnel uit bent zal de conducteur vroeg of laat overstappen naar het voorste stel om daar te controleren. En dan zit er niemand in het achterste stel mocht er iets aan de hand zijn. Bij DM '90 komen combinaties van drie stellen ook standaard voor in de spits, dan is er dus altijd ten minste één stel waar geen personeelslid in aanwezig is.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11920
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Geert » Za 13 Aug 2016, 19:51

Wat is eigenlijk de reden dat er 2 HC's mee moeten (tot nu toe) bij DDZ? Werd het als getrokken mat gezien of was er juist voor VIRM6 een uitzondering?

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31442
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Suus » Za 13 Aug 2016, 20:24

Tijdens een periode van personeelsgebrek is de tweede conducteur op VIRM6 "tijdelijk" geschrapt, maar daarbij is nooit een afspraak gemaakt wanneer deze periode voorbij zou zijn dus is het nog steeds zo.
Rame à l'approche

wouter15
Berichten: 840
Lid geworden op: Di 24 Jan 2012, 23:57
Locatie: Woerden

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor wouter15 » Do 15 Sep 2016, 16:54

Als NS volgende week vrijdag om 16:00 de wijziging niet geschrapt heeft dan volgen er publieksvriendelijke acties: http://www.nu.nl/economie/4322083/fnv-s ... komen.html

Gebruikersavatar
JWM
Berichten: 4423
Lid geworden op: Di 21 Apr 2009, 20:51

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor JWM » Do 15 Sep 2016, 17:02

Wat moet ik mij voorstellen bij publieksvriendelijke acties?

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 3251
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor Aking » Do 15 Sep 2016, 17:54

Extra eerste klas rijtuigen, en tijdelijk meer stopcontacten in de trein (het personeel zal dan verlengsnoeren uitrollen vanuit de eerste klas) :Y *O*
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

WSM
Berichten: 831
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 21:59

Re: Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

Berichtdoor WSM » Do 15 Sep 2016, 18:32

Of dat ze geen controles meer houden... ;)
§ 6. Het passeren van rode seinen

Artikel 33

1.Lichtseinen die rood licht uitstralen mogen alleen voorbijgereden worden, indien de bestuurder van de treindienstleider een aanwijzing Stoptonend sein heeft gekregen.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast