Woede over schrappen 2e HC bij DDZ

[Suus]

Ik meen dat er bij personeel dat overgaat van NS naar andere bedrijven wel een CAO-switch is, omdat NS een bedrijfs-CAO heeft en de andere bedrijven een sector-CAO. Omdat Arriva geen partner kan zijn bij de NS-CAO mag het personeel dan overplaatsen naar de CAO Multimodaal die iets sobere arbeidsvoorwaarden heeft. Medewerkers verhuizen bovendien van pensioenfonds (SPF naar SPOV), wat zeker bij oudere medewerkers negatief kan uitpakken.

[JWM]

De Wet personenvervoer is hier heel duidelijk over, arbeidsvoorwaarden moeten gewoon volledig 1 op 1 worden overgenomen. Uiteraard zal een Arriva er alles aan doen dit zo snel mogelijk te versoberen, maar wat het personeel nu bij NS krijgt is daarvoor wel het startpunt in de onderhandelingen met de bonden.

Voor zowel Arriva als huidig NS-personeel in Limburg is het dus uiteindelijk het beste dat NS geen personeel dwingt om te switchen van werkgever, alleen zadelt NS zichzelf wel een probleem op. Voor dit royale gebaar van NS mag het personeel naar mijn mening best dankbaar zijn en daar wat flexibiliteit tijdens een overgangsperiode tegenover stellen.

[Suus]

Niet helemaal, want de NS biedt geen massa-ontslag aan wat bij de regionale concessies wel van toepassing is.

[JWM]

Wat bedoel je hier precies mee?

[Suus]

Als Veolia Limburg verlaat, wordt voor iedereen die ze niet meer nodig hebben ontslag aangevraagd op basis van economische omstandigheden. Op dat moment grijpt de WP2000 in die bepaald dat de nieuwe vervoerder die mensen moet overnemen.

NS geeft bij verlies van een spoorlijn geen ontslag, dat kunnen ze niet omdat ze geen rondje om de kerk hebben. Dus medewerkers stappen dan vrijwillig over naar Arriva en komen dan automatisch onder de Multimodaal-CAO, want de WP2000 ziet ze niet als rechthebbende.

[JWM]

Ik dacht altijd begrepen te hebben dat NS ook gewoon het aantal FTE wat toegerekend kan worden aan de verloren spoorlijnen op basis van de Wet personenvervoer kan overdragen aan de nieuwe vervoerder. Zo niet is mijn vorige verhaal natuurlijk niet van toepassing

[Suus]

Ze hebben die informatieplicht wel, maar kunnen dat moeilijk aan personen koppelen omdat het personeel op standplaatsen in Limburg niet alleen maar stoptreinen rijdt in Limburg.

Zelfs personeel van de voormalige NS-standplaats Emmen is grotendeels bij NS gebleven en daarna overgeplaatst naar Groningen en Zwolle.

[JWM]

DIt overtuigd mij eerlijk gezegd nog niet. Dat personeel niet 1 op 1 valt te linken aan de verloren spoorlijnen in Limburg hoeft natuurlijk geen reden te zijn geen personeel over te dragen. Natuurlijk is het bij gedwongen overname wel vervelend om die schifting te moeten maken wie wel en wie niet maar onmogelijk is het niet. Kiest NS niet gewoon voor de weg van de minste weerstand binnen de eigen organisatie en lossen ze dit personeelsoverschot in Limburg de komende jaren op met natuurlijk verloop?

[Suus]

Probleem is bij NS binnen twee jaar wel opgelost. De leeftijdssamenstelling is net zoals bij de gemiddelde busvervoerder dramatisch.

[Durashift]

Wellicht zijn er arbeidsrechtelijk bepaalde afspraken die een dwingend karakter uitsluiten?

Ik kan mij wel voorstellen dat NS medewerkers in Zuid-Limburg niet vrijwillig overstappen, zeker als men een x-aantal dienstjaren heeft opgebouwd. Er is toch sprake van een andere CAO, als ik het goed heb.. Zoals ik iemand afgelopen week hoorde zeggen "ik heb een huis en daar woon ik graag en dat wil ik zo houden'.. (doelend op het benodigde salarisniveau daarvoor..)

De nieuwe vervoerder is verplicht de huidige arbeidsvoorwaarden over te nemen. Ze gaan ongetwijfeld in de jaren daarna hun best doen die te versoberen maar dat is niet het probleem van NS. NS mag gewoon personeel overdragen aan de nieuwe vervoerder. Dat ze dat niet doen is uiteindelijk de keuze van NS zelf. Of heb jij informatie die dat tegen spreekt?

Neuh.. ik dacht alleen hieraan:

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/113616/ ... -gaat-door

[VIRM]

Is het al bekend wat de gevolgen zijn van het werkoverleg maandag? Of is het een kwestie van 'naar het perron gaan en open dat er iets komt'?

[AppleMoose]

Nee. Het is niet door de vakbonden georganiseerd, maar door personeel zelf. Je hoeft je niet op te geven. Personeel kan zelf op dat moment beslissen of ze er aan mee willen doen of niet. De gevolgen kun je daarom niet echt voorspellen.

[Mr-W]

Probleem is bij NS binnen twee jaar wel opgelost. De leeftijdssamenstelling is net zoals bij de gemiddelde busvervoerder dramatisch.

Dan zullen er flink wat conducteur, machinisten en medewerkers van Veiligheid en Service overgeplaatst moeten worden naar elders in het land.

DIt overtuigd mij eerlijk gezegd nog niet. Dat personeel niet 1 op 1 valt te linken aan de verloren spoorlijnen in Limburg hoeft natuurlijk geen reden te zijn geen personeel over te dragen. Natuurlijk is het bij gedwongen overname wel vervelend om die schifting te moeten maken wie wel en wie niet maar onmogelijk is het niet. Kiest NS niet gewoon voor de weg van de minste weerstand binnen de eigen organisatie en lossen ze dit personeelsoverschot in Limburg de komende jaren op met natuurlijk verloop?

Op basis van WP 2000 en de CAO multimodaal kun je wel zeggen dat de weg van de minste weerstand wordt gekozen, in menig andere sector zou men al blij zijn als ze meemogen naar de nieuwe baas .

HSL-bevoegde hc's die zeuren over teveel dezelfde diensten vind ik minder van belang. Degene die destijds hebben gekozen om bij de Fyra te gaan werken wisten da ze alleen op die lijn ingezet zouden worden. Degene die later z'n bevoegdheid heeft gehaald kon met een beetje logisch nadenken ook wel snappen dat ie voortaan vooral op die lijn ingezet zou worden.

Maar was dat eigen keus of werden ze noodgedwongen opgeleid?

Noodgedwongen zal wel niet, als iemand echt niet wil is het aanbieden van die cursus kapitaalvernietiging.

[AppleMoose]

Noodgedwongen zal wel niet, als iemand echt niet wil is het aanbieden van die cursus kapitaalvernietiging.

Kapitaalvernietiging of niet, het is best normaal dat je voor je bedrijf cursussen moet volgen als het bedrijf dat noodzakelijk acht voor de bedrijfsvoering.

[Geert]

Hoeft inderdaad geen kapitaalvernietiging te zijn. Dat is het pas als je iemand opleidt die daarna met pensioen gaat ofzo (dat is immers te voorzien). Iemand die met tegenzin een opleiding doet kan alsnog die treinen rijden. Dan is de werknemer wel ontevreden, maar het is zeker geen kapitaalvernietiging.

[JWM]

https://www.ovtijden.com/avtdag/ASD/20161031

Volgenmij vallen de gevolgen van het 'werkoverleg' voor het treinverkeer alleszins mee?

[Geert]

Zat net te kijken, zag inderdaad ook nauwelijks opgeheven treinen.

[VIRM]

Rond 17:30 zag ik een uitgevallen ICD, [serie=Intercity|2016|Nijmegen - Amsterdam Centraal - Den Helder3000[/serie], een paar Sprinters richting Beverwijk en Zaandam/Uitgeest en een vertraagde [serie=Intercity|2016|Amsterdam Centraal - Hoorn - Enkhuizen14500[/serie]. De echte uitvalapocalypse is uitgebleven.

[wouter15]

FNV: meerderheid spoorpersoneel bereid tot acties: http://www.ovpro.nl/personeel/2017/03/1 ... ot-acties/

[Klaasje]

Sneu.

[Mr-W]

De Nederlandse Spoorwegen en de vakbonden hebben een conflict over de vraag of treinen zonder conducteur mogen rijden. NS vindt dat dit incidenteel moet kunnen, terwijl de bonden met het oog op de veiligheid mordicus tegen zijn.
ED.nl
Machinisten dan maar een EHBO cursus geven

[CamilleKreemers]

Wat ik eigenlijk zou willen weten is of het "gevaarlijker" is bij regionale vervoerders om zonder conducteur te rijden. En dan in procenten gezien qua incidenten.

[VIRM]

Ik vond het eigenlijk verbazingwekkend dat machinisten überhaupt geen EHBO-cursus moeten volgen.

[dennistd]

Tja, als buschauffeur heb je ook geen EHBO-cursus. Ik neem aan dat het voor eenmansbediening voor een machinist wel verplicht is trouwens.

[Z2N]

Inderdaad, vandaar ook dat de R-net treinen op Apn - Gd wél zonder HC kunnen rijden: de machinisten zijn volledig EHBO-bevoegd.