Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Ezra
Berichten: 922
Lid geworden op: Ma 18 Nov 2013, 17:40

Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Ezra » Zo 16 Okt 2016, 17:17

Het kabinet draait na twintig jaar de privatisering van ProRail terug. Het bedrijf wordt ondergebracht bij het ministerie van Infrastructuur, melden Haagse bronnen aan de NOS. ProRail wordt een zelfstandig bestuursorgaan (zbo), zoals Staatsbosbeheer, en komt daarmee stevig aan de leiband van de overheid. ProRail is verbijsterd over de beslissing, die het kabinet vrijdag op voorstel van staatssecretaris Dijksma heeft genomen en waarschijnlijk komende week bekendmaakt.

Link naar rest artikel

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Alargule » Zo 16 Okt 2016, 18:17

Teering.

(om een bekende Hageneis te citeren)

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 820
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor trolly » Zo 16 Okt 2016, 18:38

Wordt Prorail het eerste slachtoffer van een nationaliseringsgolf? Is dit het resultaat van het ragfijne spel van de stille kracht van Socialistisch Nederland? Of hebben ze in Den Haag gewoon genoeg van het geouwehoer? Wordt vervolgd...

Gebruikersavatar
Ardan
Berichten: 9276
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Ardan » Zo 16 Okt 2016, 18:57

ProRail genationaliseerd dus? Nee, dáár heb ik vertrouwen in :')
2016 (28-11):
Trein 4114 km · S-Bahn/RR 413 km · Zweeftrein 9 km · Metro 293 km · Tram 165 km · Funiculaire 1 km · Bus 124 km · Veer 6 km

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5589
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Hainje » Zo 16 Okt 2016, 19:11

Ik denk vooral genoeg van het geouwehoer (waar de politiek hoofdzakelijk zelf voor verantwoordelijk is). Socialistisch Nederland heeft veel minder in de pap te brokkelen dan dat men denkt. PvdA =/= socialisme.
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Durashift
Berichten: 690
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Zo 16 Okt 2016, 22:04

Ach, het wordt een ZBO.. Dan kunnen ze nog veel dingen zelfstandig doen.. ZBO's zijn toch ook nog wel regelmatig negatief in het nieuws, onder meer om (extravagante maar juridisch vaak wel kloppende) beloningsstructuren voor het hogere management. :?

Gebruikersavatar
Ronald
Berichten: 3247
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 23:55

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Ronald » Zo 16 Okt 2016, 22:05

Belastingdienst als voorbeeldje...?

KM46
Berichten: 8085
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 22:06

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor KM46 » Zo 16 Okt 2016, 22:06

Wat is een ZBO?

Wubbo
OVNL-beheerder
Berichten: 9565
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Zo 16 Okt 2016, 22:19

Zelfstandig Bestuursorgaan, Google geeft je heel veel hits waaronder Wikipedia.

Het COA is ook een ZBO, uit de categorie organisaties waar alles altijd vlekkeloos en zonder problemen verloopt. Ik ben nog niet overtuigd van deze wijziging.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 31525
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Suus » Zo 16 Okt 2016, 22:31

SVB, CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

Belastingdienst is overigens een uitvoeringsorganisatie, geen ZBO. Maar ook uitvoeringsorganisaties presteren erg wisselvallend en zijn soms erg moeilijk onder controle te houden.
Rame à l'approche

Durashift
Berichten: 690
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Zo 16 Okt 2016, 23:03

Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).


Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.

Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 11939
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Geert » Zo 16 Okt 2016, 23:18

UWV is ook een ZBO, ging in het verleden ook een hoop mis (beloning directie, werk.nl wat steeds onbereikbaar was, etc.)

Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen? En waarom wordt de voltallige sector genegeerd? En waaruit blijkt dat deze nieuwe structuur een verbetering is? Tot nu toe heb ik vooral overtuigende argumenten gehoord waarom dit niet gaat werken, en dat spoorverbeteringen de komende jaren op een laag pitje komen omdat alle energie naar deze reorganisatie moet. Ik geloof niet dat de samenleving hier erg mee gebaat is.

Als er dan toch een spoorwegpartij voor reorganisatie in aanmerking komt lijkt NS mij een betere kandidaat: Fyra, materieeltekort, aanbestedingsfraude... De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien en het is maar de vraag of dat 100% ProRail aan te rekenen valt.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Vinny » Ma 17 Okt 2016, 08:40

Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Alargule » Ma 17 Okt 2016, 08:53

Geert schreef:...Fyra...


Ach, wat Italiaanse treintjes die niet rijden. Gooi er een enquête tegenaan and be done with it.

...materieeltekort...


Mwah, het is soms flink aanduwen, maar ga eens in Japan kijken. Daar is het pas durukku.

...aanbestedingsfraude...


Welja, iedereen kan eens een misstap begaan, nietwaar? Dan roepen we eens 'foei' en hoeven er verder niet al te moeilijk over te doen.

De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien...


Wat! Financiën! Geld! Direct aantrekken die teugels! Verzelfstandiging ongedaan maken! De verantwoordelijken standrechtelijk executeren!!!1!

(voor wie het nog niet in de gaten heeft: ik parafraseer de Haagse mores. Die uiteindelijk om de harde pecunia draait)

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 820
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor trolly » Ma 17 Okt 2016, 09:04

Vinny schreef:Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...

Tuurlijk niet! Maar daarna kunnen we weer gaan roepen dat privatisering daar de oplossing voor is *O*

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 5589
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Hainje » Ma 17 Okt 2016, 10:43

Durashift schreef:
Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).


Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.

Waarschijnlijk nog nooit te maken gehad met medische keuringen wegens medicatie? :p
Ik vind het allemaal prima.

31-12-2015: Trein: 7048,1 km · Bus: 2542,8 km · Tube/Metro: 111,4 km · Tram: 72,7 km
03-11-2016: Trein: 3564,8 km · Bus: 1382,9 km · Tube/Metro: 14,12 km · Tram: 27,2 km · Boot: 23,1 km

Gebruikersavatar
nvdw
Berichten: 901
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2012, 14:12

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor nvdw » Ma 17 Okt 2016, 11:49

Geert schreef:Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen?


De gedachte zal wel zijn dat het ministerie nu ook al verantwoording moet afleggen over het doen en laten van ProRail, en dat de omvorming naar een zelfstandig bestuursorgaan in elk geval betekent dat die verantwoordelijkheid gebaseerd is op beslissingen waar het ministerie nu ook directer invloed op heeft. Maar zoals anderen al terecht beweren: ergens een ZBO van maken is geen garantie voor succes. Denk inderdaad maar aan UWV, CBR, en nog vele anderen...

starx
Berichten: 434
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor starx » Ma 17 Okt 2016, 12:27

Ik lees hier dat het is alsof Prorail compleet binnenstebuiten gekeerd wordt. Is dat niet wat overdreven? Het idee achter Prorail verandert toch niet wezenlijk, namelijk spoor aanleggen en beheren met publiek geld. De meeste veranderingen zullen toch op managementniveau zijn.

Ook niet onbelangrijk: voor Prorail zal nu de Balkenendenorm gelden.


Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Alargule » Ma 17 Okt 2016, 14:42

Dit lijkt mij toch vooral om de vraag te draaien wie hier nu de broek aan heeft, en niet zozeer samen te hangen met acute problemen op het spoor. Onder Eringa is toch wel een frisse wind door het bedrijf gaan waaien, maar kennelijk is het vertrouwen tussen staatssecretaris en directeur zodanig laag dat Den Haag nu alsnog met dit besluit komt. De reactie van Prorail (en anderen) dat ze verrast zijn zegt al genoeg. Hier vindt waarschijnlijk weinig communicatie plaats, of waarschijnlijk met heel veel schuring en irritatie.

Ik heb er zo mijn bedenkingen bij.

Gebruikersavatar
JeffreyMeijer
Berichten: 3747
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor JeffreyMeijer » Ma 17 Okt 2016, 14:55

Je krijgt daar volgens mij wel een directer lijntje tussen de leiding en het ministerie mee. Misschien is het een communcaiteslag. Buiten dat je nu direct je beleid uit kan oefenen op een van de belangrijkste infrastructurele pijlers van het land. Het spoor.
Leven, en laten leven.

Gekko123
OVNL-beheerder
Berichten: 1934
Lid geworden op: Za 25 Apr 2009, 22:12
Locatie: Nootdorp
Contact:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Gekko123 » Ma 17 Okt 2016, 16:08

Als ik alle reacties zo lees die nu her en der op internet verschijnen zijn alle betrokkenen net zo verbaasd als ProRail zelf. Onder andere Rover en de Maatschappij voor Beter OV zijn verrast. Eigenlijk is de hele concensus momenteel dat in de politiek de gehele oppositie dit onhandig vindt, alle belanghebbenden tegen zijn.

Belangrijkste argument wat ik tot nu tegen ben gekomen: dit gaat weer een reorganisatie opleveren, terwijl de huidige top er koud een half jaar zit. En naar het schijnt begint het nu net weer wat beter te lopen. Een reorganisatie zal veel van de vooruitgang die er nu is weer teniet doen (of op zijn minst veranderingen tijdelijk stopzetten).
Vaak te vinden op de volgende trajecten:
Den Haag Ypenburg - Utrecht
Utrecht - 's-Hertogenbosch
Utrecht - Zwolle
Zwolle - Almere

willie
Berichten: 13
Lid geworden op: Za 05 Mei 2012, 21:02

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor willie » Ma 17 Okt 2016, 16:48

Er gaan miljarden per jaar naar die organisatie. Als belastingbetaler heb ik er recht op dat dat geld zo doelmatig mogelijk wordt uitgegeven en als kiezer heb ik behoefte aan bewindslieden die daar verantwoording over afleggen zonder dat ze zich beroepen op een of andere vorm van zelfstandigheid. Dus wat mij betreft wordt Prorail geen ZBO, maar gewoon onderdeel van het ministerie.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11008
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Vinny » Ma 17 Okt 2016, 17:55

Zolang het ministerie niet in staat is om enige sturing te geven zie ik het somber in. Ambtenaren hebben nog minder verstand van de spoortechniek dan de organisaties zelf. En politici hebben al helemaal geen kaas gegeten van de vaktechnische inhoud.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Alargule
Berichten: 1705
Lid geworden op: Ma 10 Mei 2010, 12:57

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Alargule » Ma 17 Okt 2016, 17:56

Dus je bent ook vóór het direct onder het ministerie brengen van NS. Immers: ook daar gaat jaarlijks een sloot subsidie, voortkomende uit belastingen, naartoe.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten