Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Geert
OVNL-beheerder
Berichten: 12364
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:43
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Geert » Do 20 Okt 2016, 21:17

Maarreh, de vorige directrice van ProRail kwam toch uit de koker van het ministerie? Die dame van "0 storingen"? (En moest na een jaar alweer weg?)

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Do 20 Okt 2016, 21:50

Huidige functies Marion Gout-van Sinderen:
2015 - heden Algemeen directeur, Medisch Specialisten Noord West
2009 - heden Commissaris, Ymere
2008 - heden Lid Raad van Toezicht, Haagse Hogeschool
2012 - heden Voorzitter, Intercoach, Ministerie van Binnenlandse Zaken
2014 - heden Bestuurslid, Stichting Cultuurpodium de Boerderij Zoetermeer
Bron. Ze is sinds 2014 weg bij ProRail, ik heb niet het idee dat ze er heel erg op vooruit is gegaan.

Durashift
Berichten: 1468
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Vr 21 Okt 2016, 00:23

Geert schreef:Maarreh, de vorige directrice van ProRail kwam toch uit de koker van het ministerie? Die dame van "0 storingen"? (En moest na een jaar alweer weg?)


Ja en Nee..

Ja, zij komt vanuit ministerie van Defensie (een bedrijfsonderdeel (Shared Service Center)

http://www.infrasite.nl/news/news_artic ... hten=14646

Nee, ze mocht tot half 2014 bij de organisatie blijven..

https://www.prorail.nl/nieuws/marion-go ... ij-prorail

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Di 25 Okt 2016, 18:03

De kamerbrief en allerlei andere stukken van mevrouw Dijksma hierover staan hier. Ik ben heel benieuwd hoeveel geld er al is uitgegeven aan al die onderzoeken.

starx
Berichten: 547
Lid geworden op: Wo 26 Feb 2014, 00:25

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor starx » Di 25 Okt 2016, 18:21

Voor fora als deze zit er nog een groot voordeel aan: Het wordt mogelijk alle stukken van Prorail te wobben *O*

wouter15
Berichten: 952
Lid geworden op: Di 24 Jan 2012, 23:57
Locatie: Woerden

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor wouter15 » Vr 09 Dec 2016, 18:54

ProRail definitief publiek

9 december 2016

De ministerraad heeft op voorstel van staatssecretaris Dijksma van Infrastructuur en Milieu definitief besloten om van private spoorbeheerder ProRail een zelfstandig bestuursorgaan met eigen rechtspersoonlijkheid (zbo) te maken.


ProRail is nu een bedrijf, terwijl het zo'n 2 miljard euro aan belastinggeld krijgt om te werken aan het spoor. Het kabinet kan met de verandering van ProRail van een bv naar een zbo beter sturen op de financiën en prestaties van de organisatie. Het publiek maken van ProRail geeft een bewindspersoon de mogelijkheid om ook echt direct verantwoording te kunnen afleggen. Lees verder

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Vr 09 Dec 2016, 19:20

Nou, erg definitief is dat niet, want er is nog geen letter wetgeving geschreven en er komen nog verkiezingen aan. Dijksma vond het belangrijk om snel een besluit te nemen om de onzekerheid weg te nemen, maar voorlopig gaat die onzekerheid dus nog wel even door.

Gebruikersavatar
olof
Berichten: 692
Lid geworden op: Vr 28 Okt 2016, 14:32
Locatie: Tilburg

Re: RE: Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor olof » Vr 09 Dec 2016, 20:14

wouter15 schreef:Het kabinet kan met de verandering van ProRail van een bv naar een zbo beter sturen op de financiën en prestaties van de organisatie. Het publiek maken van ProRail geeft een bewindspersoon de mogelijkheid om ook echt direct verantwoording te kunnen afleggen.


Ik dacht juist dat bij een zelfstandig bestuursorgaan de minister alleen algemene aanwijzingen kan geven en niet bevoegd is tot ingrijpen in individuele, concrete gevallen. Als ik mij niet vergis is de politieke verantwoordelijkheid dus ook beperkt tot die algemene aanwijzingen.

Niet dat ik mij nog heel erg verdiept heb in de voorgestelde zbo-constructie. Is er een bestuursjurist of bestuurskundige in de zaal?
trein 4689,2 km - tram 32,5 km - bus 2024,1 km

Hendrik
Berichten: 1773
Lid geworden op: Vr 20 Feb 2015, 21:12

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Hendrik » Vr 09 Dec 2016, 20:45

In de wet waarbij een zbo wordt ingesteld, moet worden bepaald welke bevoegdheden de minister heeft. Over het algemeen zijn dat inderdaad algemene(re) bevoegdheden, want anders kun je er net zo goed een aan de minister hiërarchisch ondergeschikt bestuursorgaan van maken (of simpelweg een onderdeel van het ministerie). Maar de bevoegdheden van de minister kunnen dus per zbo verschillen. Er zijn wel 'standaardbevoegdheden', zoals het goedkeuren van de begroting en het geven van algemene aanwijzingen.

Dennenboom
Berichten: 542
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Dennenboom » Za 10 Dec 2016, 21:22

Ik snap niet waarom men het "definitief" noemt als het wetsvoorstel NA de verkiezingen in maart door een andere regering moet worden uitgewerkt.

Durashift
Berichten: 1468
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Za 10 Dec 2016, 21:32

Dat is gebruikelijk, tegenwoordig, in de media, vind ik. Besluiten welke een voornemen inhouden die nog door beide kamers moeten.. wordt als 'feit' gepresenteerd alsof het per heden van kracht is.. :roll: :twisted:

Zoals premier Rutte al een keer geroepen heeft (over een motie) 'wij voeren hem niet uit'.
Kan dus met iedere kamermotie gebeuren.

Maar goed, ProRail ligt de komende 2 -3 jaar wel deels 'lam'.. want menig besluit wat niet acuut tot iets moet leiden.. zal opgeschoven worden met als argument 'w8 op statutaire wijziging etc.. ' , denk ik zomaar..

Dennenboom
Berichten: 542
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Dennenboom » Za 10 Dec 2016, 21:38

We kunnen er natuurlijk ook voor zorgen een regering in het zadel te helpen die al deze plannen terstond terzijde schuift :)

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Za 10 Dec 2016, 23:09

Durashift schreef:Dat is gebruikelijk, tegenwoordig, in de media, vind ik. Besluiten welke een voornemen inhouden die nog door beide kamers moeten.. wordt als 'feit' gepresenteerd alsof het per heden van kracht is.. :roll: :twisted:
Je kan in dit geval moeilijk de media de schuld geven, aangezien het de woorden van Dijksma zelf zijn (ze staan ook letterlijk op de site van IenM).

Durashift
Berichten: 1468
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Za 10 Dec 2016, 23:21

ja okay.. al zou je dan verwachten dat de media dit nieuws op de juiste manier duidt.. dus erbij vermeldt dat het om een voornemen gaat....

Is vaak op vrijdag zo.. dan neemt de ministerraad enkele besluiten.. en dan hoor je dat terug op het nieuws en wordt het gebracht alsof het die middag al in werking is.. Bizar.

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 671
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Statler Rail » Zo 11 Dec 2016, 00:35

Ach, het gaat toch wel door. Is er iemand voorstander van om ProRail als besloten vennootschap (= winstoogmerk!) te laten doorgaan, waarbij de relatie met het ministerie gebaseerd is op een beheersconcessie en de organisatie geen verantwoording verschuldigd is aan de volksvertegenwoordiging? Zo ja, graag specificeren waarom, want ik vind de huidige constructie van ProRail B.V. werkelijk een juridisch gedrocht...

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Zo 11 Dec 2016, 09:27

Ja hoor, alle belangenorganisaties die zich hebben laten horen tijdens de voorfase van dit besluit zijn voor. Misschien niet omdat de huidige constructie (juridisch) zo geweldig is, maar wel omdat niemand zit te wachten op de onrust, tijd en kosten die zo'n omvorming met zich meebrengt. En ik kan me ook niet herinneren dat ik ooit bij alle discussies over ProRail het argument heb gehoord dat ze te veel op winst belust zijn trouwens, dus kennelijk valt het met dat winstoogmerk wel mee.

Hendrik
Berichten: 1773
Lid geworden op: Vr 20 Feb 2015, 21:12

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Hendrik » Ma 12 Dec 2016, 08:21

Dennenboom schreef:Ik snap niet waarom men het "definitief" noemt als het wetsvoorstel NA de verkiezingen in maart door een andere regering moet worden uitgewerkt.

Het besluit van de ministerraad is definitief. Dat er nog een wetgevingstraject volgt voordat er daadwerkelijk een ZBO gerealiseerd is, laat onverlet dat de ministerraad nu definitief heeft besloten om dit spoor te gaan volgen. En tja, natuurlijk kan dit besluit na de verkiezingen weer ingetrokken worden...

Gebruikersavatar
Ronaldussen
Berichten: 3661
Lid geworden op: Wo 12 Mar 2008, 22:21
Locatie: Doesburg

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Ronaldussen » Ma 12 Dec 2016, 21:25

Toch blijft het een voorbarig besluit. Men is nog volop bezig met het ontwikkelen van een nieuwe visie over hoe het verder moet met het spoor, pas daarna zou je dit soort beslissingen moeten nemen.
Niemand houdt de golven
Kabbel kabbel
Water spettert op mijn schoen
Wat een rommeltje

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Di 20 Dec 2016, 22:53

Op de site van ProRail is vandaag een rapport (pdf) van McKinsey gepubliceerd over de effecten van het zbo-worden van ProRail. Ik heb het niet helemaal gelezen, maar uit de managementsamenvatting haal ik dit:

– De gebruiksvergoeding die ProRail door moet rekenen aan vervoerders verandert in een gunstig scenario niet, maar stijgt in een ongunstig
scenario met 21% doordat ProRail geen btw meer kan aftrekken; als gevolg hiervan kunnen treinkaartjes 2-6% duurder worden en het
goederenvervoer minder competitief.
– De operationele kosten van ProRail stijgen afhankelijk van de invulling van de open ruimte gedurende de transitie met EUR 3.5-4.5 mln en
structureel met EUR 0.5-1 mln per jaar.
Kan iemand me nou nog 1x uitleggen welk probleem we oplossen en of het deze kosten waard is?

VIRM
Berichten: 3836
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor VIRM » Di 20 Dec 2016, 23:07

Van wat ik uit de mediaberichten haal, wil de staatssecretaris meer grip op ProRail. Wat ik er verder uithaal, is dat de staatssecretaris iedere keer ProRail lief moet aankijken voor informatie die zij aan de Kamer moet geven, en ProRail heeft haar eens te vaak laten bungelen, dus vandaar het snelle besluit.
Beul van de blindegeleidelijn

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11508
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Vinny » Wo 21 Dec 2016, 20:06

Ik neem niet aan dat ze de top van het management onder de Balkenende-norm laten vallen. Ik denk dat de prestatie van ProRail in ieder geval niet zal gaan verbeteren.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 10673
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Wubbo » Wo 21 Dec 2016, 22:02

VIRM schreef:Van wat ik uit de mediaberichten haal, wil de staatssecretaris meer grip op ProRail. Wat ik er verder uithaal, is dat de staatssecretaris iedere keer ProRail lief moet aankijken voor informatie die zij aan de Kamer moet geven, en ProRail heeft haar eens te vaak laten bungelen, dus vandaar het snelle besluit.
Dat kan ze toch gewoon sturen in de beheerconcessie die ze met ProRail heeft afgesloten?

Durashift
Berichten: 1468
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Berichtdoor Durashift » Wo 21 Dec 2016, 23:23

Dat zal er nu ook wel in staan.. maar blijken in de praktijk mooie woorden en voornemens maar kennelijk onvoldoende voor het politieke klimaat.
Sanctiemaatregelen zullen misschien ook wel steviger zijn bij een ZBO structuur?


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten