Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
wouter15
Berichten: 1068
Lid geworden op: di 24 jan 2012, 23:57
Locatie: Woerden

Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor wouter15 » wo 22 feb 2017, 16:33

Morgen aangepaste dienstregeling NS ivm verwachte storm: https:// nu.nl/binnenland/4488903/donderdag-minder-treinen-in-hele-land-verwachte-storm.html

waldo79
Berichten: 4928
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor waldo79 » wo 22 feb 2017, 16:35

Gezien de verwachtingen begrijpelijk, maar het is mij niet duidelijk welke treinseries komen te vervallen. Aan de mededeling dat de reisplanner wordt aangepast heb ik niet zoveel.
Mij best :)

Zabe
Berichten: 106
Lid geworden op: do 03 dec 2015, 18:05

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Zabe » wo 22 feb 2017, 16:41

waldo79 schreef:Gezien de verwachtingen begrijpelijk, maar het is mij niet duidelijk welke treinseries komen te vervallen. Aan de mededeling dat de reisplanner wordt aangepast heb ik niet zoveel.


Het wordt een zondag dienstregeling zoals gebruikelijk toch?

Gebruikersavatar
Zugführer
OVNL-beheerder
Berichten: 3155
Lid geworden op: di 04 dec 2012, 22:52
Locatie: Maarssen-Dorp

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Zugführer » wo 22 feb 2017, 16:53

Het gaat wel wat verder dan een zondagsdienstregeling, maar het zijn wel de gebruikelijke uitdunningen bij slecht weer: PDF kaartje
OV-kilometers 2015: 21.564 km | 2016: 17.865 km | 2017:15.751 km | 2018: 31.044 km
2019 (31-8): trein 18.261 km - bus 980 km - boot 654 km - tram 107 km - metro 67 km - kabelbaan 6 km

Gebruikersavatar
Meltrain
Berichten: 14780
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 21:29
Locatie: Rotterdam (Lombardijen)

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Meltrain » wo 22 feb 2017, 16:58

Alleen is dit wel de eerste keer dat dit gebeurt sinds de nieuwe dienstregeling, waardoor nog niet helemaal duidelijk is wat dit op treinserie-niveau betekent (al is dat grotendeels wel af te leiden uit de begeleidende tekst).

Ik vergeet alleen altijd wat ook alweer de achterliggende reden achter zo'n uitdunning is. Als er niks gebeurt, hadden net zo goed alle treinen kunnen rijden en als er wel wat gebeurt, kan er überhaupt niks (of veel minder) rijden, dus ook niet met een uitgedunde dienstregeling. :?

Hiermee wil ik zeker niet zeggen dat er geen gevaar is door de storm, maar dan lijkt het mij nuttiger om op de risico-trajecten (die door bossen gaan enzo) helemaal geen treinen te laten rijden.
I'm more into trains than training and my favourite sport is transport.
Dagelijks reiziger Rlb - Asa.

reisthijs
Berichten: 4996
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor reisthijs » wo 22 feb 2017, 17:12

Gelukkig licht NS het voor je toe:
NS.nl schreef:Door minder treinen te rijden ontstaat er meer ruimte om eventuele problemen op het spoor op te lossen.


Als ik de lijst op http://www.ns.nl/reisinformatie/calamit ... rland.html zo bekijk betekent het op treinserie-niveau vrijwel het zelfde als in de vorige dienstregeling. Zo veel is er uiteindelijk ook weer niet veranderd.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Bemined
Berichten: 1882
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Bemined » wo 22 feb 2017, 17:16

Gelukkig is dat ook totaal geen bullshit-argument van de NS. Ruimte op het spoor is er genoeg, het gaat volgens mij om ruimte bij de bijsturing en verkeersleiding, menselijke capaciteit dus en niet spoorcapaciteit. Dankzij de complete materieelomloop en dienstroosters kan men het niet bijhouden als er op 10 plekken een storing ontstaat. Men dunt dus uit om te voorkomen dat er chaos ontstaat wanneer het mis gaat. Op zich zou het dan evenveel effect hebben om voor één dag een rondje op de kerk dienstrooster in te voeren, met misschien iets minder treinen om wat meer personeel reserve te hebben (langere keertijden op eindpunten).

Het klinkt natuurlijk ook raar dat overal in Nederland ruimte gemaakt moet worden op het spoor, behalve tussen Amersfoort en Utrecht waar altijd de normale dienstregeling van kracht blijft. Als het om spoorcapaciteit zou gaan is dat niet te verklaren, maar bij menselijke capaciteit klopt dat wel.

Gebruikersavatar
Bartjk
Berichten: 336
Lid geworden op: di 05 jul 2011, 17:44
Locatie: Lelystad

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Bartjk » wo 22 feb 2017, 17:19

Wat is het nut om de treinen niet naar hoek van holland strand te laten rijden? Dat zijn maar 6 treinen per dag. Daar staan niet eens bomen...

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7538
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Z2N » wo 22 feb 2017, 17:22

Bemined schreef:Gelukkig is dat ook totaal geen bullshit-argument van de NS. Ruimte op het spoor is er genoeg, het gaat volgens mij om ruimte bij de bijsturing en verkeersleiding, menselijke capaciteit dus en niet spoorcapaciteit. Dankzij de complete materieelomloop en dienstroosters kan men het niet bijhouden als er op 10 plekken een storing ontstaat. Men dunt dus uit om te voorkomen dat er chaos ontstaat wanneer het mis gaat.

Bij een grootschalige verstoring is de capaciteit in de stations wel een serieus issue, als door een omgevallen boom in Maarn ineens alle treinen die op dat moment normaal gesproken al onderweg zijn vanuit Utrecht naar Driebergen in Driebergen moeten keren zit je bijvoorbeeld met een perrontekort, waardoor je eerst treinen de deur uit moet sturen voordat je andere treinen weer binnen kan brengen. 'Eventjes' bijsturen zou je dan denken, maar dat is natuurlijk ook niet zomaar geregeld, een machinist en een HC mogen natuurlijk niet uit zichzelf besluiten om de treindienstleiding te bellen om te zeggen dat ze richting Utrecht willen rijden. :wink:
Elke dag met de drukste buslijn van Nederland.

Flickr!

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41393
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Suus » wo 22 feb 2017, 17:22

Het idee is dat als een spoorlijn getroffen wordt door een storing, er minder treinen ophopen achter de storing. In de praktijk zijn de ervaringen wisselend maar juist bij storm is het meestal effectief gebleken (en bij sneeuw juist niet).
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
ArrivaBas
Berichten: 5606
Lid geworden op: ma 20 apr 2015, 13:39
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor ArrivaBas » wo 22 feb 2017, 17:35

Wat ik uit het artikel op ns.nl opmaak is dat vooral spitsversterkers en diensten die andere series aanvallen eruit worden geknikkerd. Wel opvallend dat de IC's tussen Breda en Dordrecht in zijn geheel niet gaan rijden.
15-11-2019: Trein 4.106 km, Bus 239 km, Trèm 0 km, Metro 0 km

Volg hier Mijn Flickr!

Favoriete bussen: Mercedes-Benz Integro 1, Mercedes-Benz Citaro C2 en Solaris Urbino III en IV. Favoriete Treinen: DDZ, FLIRT3, NPZ en Talent 3

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 41393
Lid geworden op: ma 17 mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Suus » wo 22 feb 2017, 17:38

Zo te zien komt dat omdat de gehele 2400 eruit wordt gegooid.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
Bartjk
Berichten: 336
Lid geworden op: di 05 jul 2011, 17:44
Locatie: Lelystad

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Bartjk » wo 22 feb 2017, 17:40

Ook opvallend: delft zuid heeft een eenrichtingsbediening. Alleen de sprinter vanuit Rotterdam naar Den Haag rijdt. Andere kant op niet.

Bemined
Berichten: 1882
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Bemined » wo 22 feb 2017, 17:49

Z2N schreef:Bij een grootschalige verstoring is de capaciteit in de stations wel een serieus issue, als door een omgevallen boom in Maarn ineens alle treinen die op dat moment normaal gesproken al onderweg zijn vanuit Utrecht naar Driebergen in Driebergen moeten keren zit je bijvoorbeeld met een perrontekort, waardoor je eerst treinen de deur uit moet sturen voordat je andere treinen weer binnen kan brengen.

Alleen dat kan elke dag van het jaar gebeuren, dus dan zou je die treinen elke dag moeten opheffen ;) Onder normale omstandigheden kan men dat soort situaties gewoon bijsturen, in het begin is het misschien even een kleine chaos, maar daarna draait het gewoon verder. En bij twee storingen op hetzelfde baanvak helpt het preventief opheffen van treinen ook niet, want stel dat Utrecht ook uitvalt terwijl je probeert terug te keren naar Utrecht dan heb je ook met 2 treinen per uur een probleem.

Jef400
Berichten: 4883
Lid geworden op: ma 06 jun 2011, 18:46

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Jef400 » wo 22 feb 2017, 17:59

Bartjk schreef:Wat is het nut om de treinen niet naar hoek van holland strand te laten rijden? Dat zijn maar 6 treinen per dag. Daar staan niet eens bomen...

Daarom juist. De SGMm's schudde vandaag al hevig op dat traject.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.

reisthijs
Berichten: 4996
Lid geworden op: ma 31 mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor reisthijs » wo 22 feb 2017, 18:01

Bartjk schreef:Ook opvallend: delft zuid heeft een eenrichtingsbediening. Alleen de sprinter vanuit Rotterdam naar Den Haag rijdt. Andere kant op niet.
Dat kan opgelost worden met een extra stop voor die sprinter die er anders niet stopt.
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7538
Lid geworden op: za 10 mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Z2N » wo 22 feb 2017, 18:11

Bemined schreef:
Z2N schreef:Bij een grootschalige verstoring is de capaciteit in de stations wel een serieus issue, als door een omgevallen boom in Maarn ineens alle treinen die op dat moment normaal gesproken al onderweg zijn vanuit Utrecht naar Driebergen in Driebergen moeten keren zit je bijvoorbeeld met een perrontekort, waardoor je eerst treinen de deur uit moet sturen voordat je andere treinen weer binnen kan brengen.

Alleen dat kan elke dag van het jaar gebeuren, dus dan zou je die treinen elke dag moeten opheffen ;) Onder normale omstandigheden kan men dat soort situaties gewoon bijsturen, in het begin is het misschien even een kleine chaos, maar daarna draait het gewoon verder. En bij twee storingen op hetzelfde baanvak helpt het preventief opheffen van treinen ook niet, want stel dat Utrecht ook uitvalt terwijl je probeert terug te keren naar Utrecht dan heb je ook met 2 treinen per uur een probleem.


De risico's op meerdere verstoringen is echter morgen beduidend groter, en dan valt de boel gewoon veel lastiger bij te sturen. NS heeft een erg goede bijsturingsorganisatie, maar als je door preventief schrappen een gridlock voorkomt, wat er ook gebeurt, is dat een verstandigere keuze met minder last voor de reizigers dan een kans op een complete meltdown zoals we die bijvoorbeeld in de winter van 2010 gezien hebben.
Elke dag met de drukste buslijn van Nederland.

Flickr!

Klaasje
Berichten: 6635
Lid geworden op: do 30 jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Klaasje » wo 22 feb 2017, 18:24

Met schrappen voorkom je geen gridlock. Je kan iets langer blijven bijsturen met succes omdat er zowel minder treinen van materieel en personeel voorzien hoeven te worden en omdat er meer personeel beschikbaar is.

Zabe
Berichten: 106
Lid geworden op: do 03 dec 2015, 18:05

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Zabe » wo 22 feb 2017, 18:31

Zugführer schreef:Het gaat wel wat verder dan een zondagsdienstregeling, maar het zijn wel de gebruikelijke uitdunningen bij slecht weer: PDF kaartje


In Noord-Holland is het blikbaar een gewoon zondag dienstregeling, alleen maar met extra vroege treinen:
- Geen spits intercity Amsterdam-Enkhuizen
- Geen intercity Alkmaar-Amsterdam-Maastricht (dus Alkmaar-Amsterdam elke 30 min i.p.v. 15 min)
- Uitgeest-Amsterdam elke 30 min i.p.v. 15 minuten

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 12319
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Wubbo » wo 22 feb 2017, 19:04

Rijdendetreinen.nl meldt dit.

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 32816
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Daniel » wo 22 feb 2017, 19:30

ArrivaBas schreef:Wel opvallend dat de IC's tussen Breda en Dordrecht in zijn geheel niet gaan rijden.
Suus schreef:Zo te zien komt dat omdat de gehele 2400 eruit wordt gegooid.

Maakt het niet minder opvallend natuurlijk. Als er in de afgelopen jaren iets stormgevoelig is gebleken dan was dat de HSL-brug over het Hollands Diep waar bij een beetje harde wind de treindienst gestaakt wordt. Dan lijkt het toch een ietwat aparte maatregel om juist op die HSL alles te laten rijden en de reguliere ICs die een alternatief kunnen zijn bij uitval van de HSL juist op te heffen.

Bemined schreef:Het klinkt natuurlijk ook raar dat overal in Nederland ruimte gemaakt moet worden op het spoor, behalve tussen Amersfoort en Utrecht waar altijd de normale dienstregeling van kracht blijft. Als het om spoorcapaciteit zou gaan is dat niet te verklaren, maar bij menselijke capaciteit klopt dat wel.

Tja, in de praktijk (wat de reden ervan ook is) doet NS het gewoon makkelijk door alle verdichtingsseries eruit te gooien die daardoor ook makkelijk te schrappen zijn. Da's in de planning een stuk makkelijker dan wanneer je met alternatieve keringen moet gaan werken om series op een gedeelte van hun traject op te heffen.
In de jaren met de huidige dienstregelingsopzet heeft men vanalles geprobeerd, ook met het knippen van series op Utrecht Centraal, maar men is vaak weer teruggekomen op het maar de normale dienstregeling rijden op dit traject.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

JWM
Berichten: 5900
Lid geworden op: di 21 apr 2009, 20:51

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor JWM » wo 22 feb 2017, 19:37

Utrecht - Amersfoort is gewoon een samenloopdeel, net als bijvoorbeeld Haarlem - Amsterdam of Geldermalsen - Utrecht ook 4 sprinters per uur blijven rijden.

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1361
Lid geworden op: wo 05 nov 2014, 12:40

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor SLToilet » wo 22 feb 2017, 19:42

Daniel schreef: Maakt het niet minder opvallend natuurlijk. Als er in de afgelopen jaren iets stormgevoelig is gebleken dan was dat de HSL-brug over het Hollands Diep waar bij een beetje harde wind de treindienst gestaakt wordt. Dan lijkt het toch een ietwat aparte maatregel om juist op die HSL alles te laten rijden en de reguliere ICs die een alternatief kunnen zijn bij uitval van de HSL juist op te heffen.


precies, ieder briesje dat er waait laat de treinen uitvallen. Dan is het op z'n zachtst gezegd vreemd dat er geen enkele wijziging op komst is met dit weer, eigenlijk ook een van de weinige trajecten waar je nog viermaal per uur een IC kan nemen (scheef weliswaar, maar toch).

Dan zou je toch gaan denken: heeft die NS geen omleiding bedacht via Dordrecht voor dit soort gevallen? Dan laat je het een uitvallen als de pleuris écht uitbreekt en de ander via Dordrecht rijden.
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 32816
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor Daniel » wo 22 feb 2017, 19:44

@JWM: Qua lengte is 't anders nog niet zo anders dan een samenloopdeel als Utrecht Centraal - Naarden-Bussum en daar wordt er juist wel weer een serie tussenuit gegooid.
Vandaar dat ik ook schreef dat ze juist de verdichtingsseries eruit gooien, ofwel de series die in het superdal normaal ook al niet rijden. Toen de 2800 nog Rotterdam - Deventer reed werd die er bij een LUD ook gewoon uit gegooid om 'n voorbeeldje erbij te pakken.

En Rotterdam - Breda is ook zo'n typisch voorbeeld waar alle ICd's blijven rijden aangezien er daar ook geen verdichtingsseries rijden die ze simpel kunnen schrappen.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

KM46
Berichten: 12528
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 22:06

Re: Donderdag minder treinen in hele land door verwachte storm

Berichtdoor KM46 » wo 22 feb 2017, 19:50

Daniel schreef:En Rotterdam - Breda is ook zo'n typisch voorbeeld waar alle ICd's blijven rijden aangezien er daar ook geen verdichtingsseries rijden die ze simpel kunnen schrappen.

Kunnen ze wel de Moerdijkbrug over met die harde wind :? ?


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten