NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
jelmerrr
Berichten: 803
Lid geworden op: Za 16 Jan 2016, 17:21

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor jelmerrr » Di 02 Jan 2018, 18:18

Nee ik denk dat de NS het ook goedkoper kan met eenmansbediening maar dat konden ze het niet als onderdeel van HRN, vandaar dat ze het op deze manier willen doen.

Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 11574
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:44
Locatie: Den Haag

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Wubbo » Di 02 Jan 2018, 19:58

Zonnig schreef:Tja als de NS denkt Arriva & Syntus zomaar aan de kant te kunnen schuiven dan loopt de NS ook het risico in o.a. Duitsland aan de kant te worden geschoven op de zelfde gronden en dat zal voor de NS niet zo goed uitpakken als zij wel denken.
Hoezo? Ook daar geldt gewoon aanbestedingswetgeving? In Duitsland doet DB (regio) ook gewoon mee?

Zonnig schreef:En .... de NS wilde een aanzienlijk deel van de regionale lijnen opheffen maar .... willen ze de lijnen nu echt exploiteren of willen ze de lijnen hebben met als doel ze uiteindelijk op te heffen om Arriva & Syntus van het spoor te krijgen en zich weer als monopolist te gaan gedragen?
Ik denk het laatste!
NS moest van de minister een lijst maken met lijnen waar zij zonder subsidie niet kon rijden. Dat is de lijst die in eerste instantie is aanbesteed (met als laatste Kampen-Zwolle-Enschede). Volgens mij was er maar 1 lijn waar de exploitatie echt gestaakt zou worden, dat was Almelo - Mariënberg. En voor die lijnen krijgen de vervoerders die er nu rijden ook gewoon subsidie.

Als NS het voor elkaar krijgt om de treindienst op de regionale lijnen op te laten heffen hebben ze sowieso zichzelf ermee (want ze spelen een rol in het voor- en natransport van het IC-net) en dan zit de regionale overheid wel heel erg te slapen want dan wordt er grof contractbreuk gepleegd, of er is een hele vreemde concessie gegund door die overheid.

Gebruikersavatar
Frank93
Berichten: 450
Lid geworden op: Zo 28 Sep 2014, 16:31
Locatie: Alkmaar

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Frank93 » Wo 03 Jan 2018, 16:35

De VVD-fractie in Zuid-Holland is ook verbaasd over de uitspraak dat NS weer wilt gaan rijden tussen Dordrecht en Geldermalsen en gaat daarom vragen stellen aan de provincie:

https://www.ovpro.nl/trein/2018/01/03/v ... an-boxtel/

Gebruikersavatar
cassie127
Berichten: 3092
Lid geworden op: Do 18 Jul 2013, 20:22
Contact:

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor cassie127 » Wo 01 Aug 2018, 01:05

‘NS mag niet meedingen naar regionale spoorconcessies’
NS moet niet opnieuw de fout maken om mee te dingen naar regionale spoorlijnen, die het kabinet op de markt wil brengen. Dat stelt directeur Rail en Ondersteuning Emile Broersma van Keolis. “Er is nog steeds geen sprake van een gelijk speelveld.” Mogelijk komen er vier nieuwe sprinterdiensten op de markt, die nu nog onderdeel uitmaken van het hoofdrailnet. Huidige vervoerder NS heeft aangegeven ook mee te willen dingen naar deze spoorlijnen.

In het Regeerakkoord spreekt het kabinet het voornemen uit om de lijnen Apeldoorn-Enschede, Zwolle-Groningen/Leeuwarden en Dordrecht-Breda (in combinatie met de Merwede-Lingelijn) openbaar aan te besteden. Deze lijnen zijn nu nog in handen van NS, die deze treindiensten onderhands gegund kreeg. Het kabinet geeft in het regeerakkoord aan dat NS net als andere marktpartijen mag meebieden op deze regionale concessies.

Quickscan
Staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur gaf in mei in een Kamerbrief aan een quickscan uit te voeren naar de vier spoorlijnen om te kijken welke geschikt zijn voor decentralisatie. “Een decentralisatieconvenant kan pas opgesteld worden als uit de quickscan blijkt dat decentralisatie leidt tot verbetering én als de regionale overheden de noodzaak zien om te decentraliseren en bereid zijn de concessie uit te voeren.” Van Veldhoven stuurt de resultaten van het onderzoek in het najaar naar de Tweede Kamer.

Lees verder: https://www.ovpro.nl/special/2018/07/31 ... oncessies/

Kortom de overheid wil dus kijken of de sprinterdiensten Enschede - Apeldoorn, Zwolle - Groningen/Leeuwarden en Dordrecht - Breda kunnen worden gedecentraliseerd. En bij Keolis (en waarschijnlijk ook de andere vervoerders) zijn ze van mening dat NS nog niet mag mee doen omdat er nog geen gelijk speelveld is.
Laatst gewijzigd door Ardan op Do 02 Aug 2018, 01:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Bericht ingekort in verband met copyright.
Online archief dienstregelingen: http://busboekjesenlijnfolders.nl
Dagelijkse reiziger Keolis Blauwnet/Syntus Overijssel
2017 Trein: 24785,3 km, Bus: 1799,1 km
2018 Trein: 18770,9 km, Bus: 816,5 km, Metro: 178,5 km, Tram 16,8 km (06-08)

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 5250
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Z2N » Wo 01 Aug 2018, 01:49

Ik mis in zijn verhaal de verklaring waarom er überhaupt geprivatiseerd zou moeten worden, dat is een middel en niet een doel an sich. (A)
Watch a sunrise at least once a day. ~ Phil's-osophy

Flickr!

Gebruikersavatar
cassie127
Berichten: 3092
Lid geworden op: Do 18 Jul 2013, 20:22
Contact:

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor cassie127 » Wo 01 Aug 2018, 01:54

“Als je naar regionale lijnen kijkt die vanuit de NS naar de regionale vervoerders zijn gegaan, dan zie je dat al die lijnen er beter van zijn geworden. Er is een hogere reizigerstevredenheid, de punctualiteit is verbeterd en de lijnen zijn dikker geworden. Daarnaast wordt de exploitatie tegen lagere kosten uitgevoerd, waardoor de opdrachtgever meer product kan aanbieden voor minder geld.”

“Dit is kennelijk iets wat de NS niet gelukt is en de regionale vervoerders slagen hier wel in. Waarom zou de NS gaan meebieden op lijnen waar regionale vervoerders het beter doen? Laat de regionale vervoerders de lijnen die door NS zijn verwaarloosd uitvoeren.”
Online archief dienstregelingen: http://busboekjesenlijnfolders.nl
Dagelijkse reiziger Keolis Blauwnet/Syntus Overijssel
2017 Trein: 24785,3 km, Bus: 1799,1 km
2018 Trein: 18770,9 km, Bus: 816,5 km, Metro: 178,5 km, Tram 16,8 km (06-08)

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8070
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Aking » Wo 01 Aug 2018, 02:01

Tenzij NS nu natuurlijk ineens wel de drive heeft om die lijnen nóg beter te maken, al betwijfel ik dat :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37315
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Suus » Wo 01 Aug 2018, 09:48

Dat is ook deels het gevolg van een rijksoverheid die wel erg weinig eisen in de concessie HRN heeft gezet. Gemiddeld PvE van een streekconcessie is drie keer zo dik...

En NS kan het echt wel, Gouda - Alphen is fors verbeterd sinds de aanbesteding en wie rijdt daar ook alweer? Daar worden de verbeteringen overigens opgebracht door een belasting op nieuwbouwhuizen.
Rame à l'approche

Selivio
Berichten: 81
Lid geworden op: Za 30 Apr 2016, 12:02

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Selivio » Wo 01 Aug 2018, 12:27

Ik zou het eigenlijk niet mogen zeggen(want baas), maar bij mij komt er een spreekwoord in mij op: de pot verwijt de ketel.... Keolis NL is onderdeel van de Keolis group die voor 70% in handen in van de SNCF. Ik geloof dat daar NS(Abellio) of elke andere vervoerder daar ook maar fatsoenlijk een trein kunnen laten rijden.... Deze bezwaren zijn vanuit Arriva iets eerlijker, neme het niet dat er niet bij voorbaat uitgesloten kán worden bij aanbestedingen want dan is het complete aanbesteden sowieso al niet nodig...
Grt. Stefan (Mcn Keolis Nederland, voormalig inhuurkracht Arriva VDL)

Gebruikersavatar
Mdk
Berichten: 830
Lid geworden op: Ma 15 Mei 2017, 12:20

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Mdk » Wo 01 Aug 2018, 13:10

Arriva is ook een volle dochter van Deutsche bahn. Bijna alle vervoerders zijn (voor een deel) in handen van een nationale vervoerder.
Qbuzz, tot voorkort van ns, nu trenitalia
Arriva, DB
Syntus/keolis, SNCF
Abellio, NS

Hierbij zijn ebs en conexxion de uitzonderingen, ebs is dochter van de Israëlische Egged groep. (Wat hier al tot in ten treure bediscussieerd is), en conexxion is eigendom van het franse transdev.
Bij twijfel altijd klagen

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 5250
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Z2N » Wo 01 Aug 2018, 13:41

Transdev is grotendeels eigendom van de Franse nationale investeringsbank, en valt daarmee direct onder het gezag van de Franse overheid.

Dan blijft echter de vraag: is privatiseren het middel of het doel? Onze treinen zijn beter die in alle landen om ons heen, goed betaalbaar, frequent en op tijd. Dan kan je zeggen dat NS het beter moet doen, maar NS is van ons, dus kunnen we hetzelfde bereiken met wat wilskracht vanuit het ministerie. Dus de simpele vraag is: wat willen we? Pas als NS tegen die eisen nee zegt, is privatiseren logisch.
Watch a sunrise at least once a day. ~ Phil's-osophy

Flickr!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11959
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Vinny » Wo 01 Aug 2018, 20:43

Openbaar aanbesteden is ook niet hetzelfde als privatiseren!

Ik ben overigens niet persé anti-NS, maar wel tegen het feit dat bestaande vervoerders of overheidsbedrijven voordelen worden gegund die niet voor particuliere vervoerders gelden, zeker gegeven het feit dat het voor onafhankelijke vervoerders praktisch bijna onmogelijk is om een rendabele OV-dienst aan te bieden. Zeker treinvervoer is een bijzonder kapitaalintensieve business.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 5250
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Z2N » Wo 01 Aug 2018, 22:08

En wat heeft dat met dit topic te maken? Er zijn voldoende private vervoerders in dit land, die hebben ondanks een benadeelde positie een stap op het Nederlandse netwerk kunnen maken. En of vervoer rendabel is of niet is niet zo relevant in een aanbesteding, zolang maar 1 vervoerder de dienst aanbiedt. Is het vervoer onrendabel moet er publiek geld naartoe, is het rendabel wint degene die het meeste geld neelegt.
Watch a sunrise at least once a day. ~ Phil's-osophy

Flickr!

Klaasje
Berichten: 6530
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Klaasje » Wo 01 Aug 2018, 23:19

Hoe benadeeld zijn ze daadwerkelijk? Of valt dat allemaal wel weermee? Het lijkt mij vooral een argument om een concurrent minder te hebben. Dat is wel makkelijk. Ook met een inschrijvende NS valt perfect een level-playing field te creëren. Je moet zorgen dat het door een andere BV dan NSR wordt uitgevoerd en dat de taroeven van de bij NS af te nemen diensten vooraf vast liggen. Dan is er in ieder gevaal geen substantieel voordeel meer.

SuperGhost
Berichten: 2567
Lid geworden op: Ma 28 Jul 2014, 05:41

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor SuperGhost » Do 02 Aug 2018, 00:41

Z2N schreef:Er zijn voldoende private vervoerders in dit land
Zoals Mdk al liet zien, zijn dat geen private vervoerders, maar gewoon buitenlandse staatsbedrijven :wink:

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 5250
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Z2N » Do 02 Aug 2018, 12:30

Voor het verweer tegen het betoog van Vinny maakt dat niet uit, het zijn nieuwe spelers op de markt in Nederland.
Watch a sunrise at least once a day. ~ Phil's-osophy

Flickr!

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 5250
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Z2N » Do 02 Aug 2018, 12:34

-repost-
Watch a sunrise at least once a day. ~ Phil's-osophy

Flickr!

The Greyhound
Berichten: 251
Lid geworden op: Vr 17 Okt 2014, 21:48

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor The Greyhound » Do 02 Aug 2018, 18:46

cassie127 schreef:‘NS mag niet meedingen naar regionale spoorconcessies’
NS moet niet opnieuw de fout maken om mee te dingen naar regionale spoorlijnen, die het kabinet op de markt wil brengen. Dat stelt directeur Rail en Ondersteuning Emile Broersma van Keolis. “Er is nog steeds geen sprake van een gelijk speelveld.” Mogelijk komen er vier nieuwe sprinterdiensten op de markt, die nu nog onderdeel uitmaken van het hoofdrailnet. Huidige vervoerder NS heeft aangegeven ook mee te willen dingen naar deze spoorlijnen.

In het Regeerakkoord spreekt het kabinet het voornemen uit om de lijnen Apeldoorn-Enschede, Zwolle-Groningen/Leeuwarden en Dordrecht-Breda (in combinatie met de Merwede-Lingelijn) openbaar aan te besteden. Deze lijnen zijn nu nog in handen van NS, die deze treindiensten onderhands gegund kreeg. Het kabinet geeft in het regeerakkoord aan dat NS net als andere marktpartijen mag meebieden op deze regionale concessies.

Quickscan
Staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur gaf in mei in een Kamerbrief aan een quickscan uit te voeren naar de vier spoorlijnen om te kijken welke geschikt zijn voor decentralisatie. “Een decentralisatieconvenant kan pas opgesteld worden als uit de quickscan blijkt dat decentralisatie leidt tot verbetering én als de regionale overheden de noodzaak zien om te decentraliseren en bereid zijn de concessie uit te voeren.” Van Veldhoven stuurt de resultaten van het onderzoek in het najaar naar de Tweede Kamer.

Lees verder: https://www.ovpro.nl/special/2018/07/31 ... oncessies/

Kortom de overheid wil dus kijken of de sprinterdiensten Enschede - Apeldoorn, Zwolle - Groningen/Leeuwarden en Dordrecht - Breda kunnen worden gedecentraliseerd. En bij Keolis (en waarschijnlijk ook de andere vervoerders) zijn ze van mening dat NS nog niet mag mee doen omdat er nog geen gelijk speelveld is.


Zolang de Franse ov markt niet open is gesteld voor buitenlandse bedrijven heeft Keolis hier helemaal niks te zoeken. Wel de lusten maar niet de lasten van de vrije markt kan natuurlijk niet. De HTM is in het verleden om een vergelijkbare reden uitgesloten van deelname aan aanbestedingen.

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8070
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Aking » Do 02 Aug 2018, 18:47

Ja... Nee.. Maar... Zo moet je het niet zien natuurlijk :N :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Daniel
OVNL-beheerder
Berichten: 30105
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:29
Locatie: Amersfoort
Contact:

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Daniel » Do 02 Aug 2018, 19:45

@Greyhound: Je vergelijkt twee dingen die niet met elkaar te vergelijken zijn: Keolis Nederland is gewoon een zelfstandig dochterbedrijf dat op een open markt (de Nederlandse) opereert. In het geval van HTM bood het bedrijf dat op de gesloten thuismarkt opereerde zelf mee op een aanbesteding. Al was het in dat geval ook wel enigszins krom dat ze daardoor hun eigen gebied niet konden verdedigen, het stond eigenlijk al voor de aanbesteding vast dat ze Dordrecht kwijt zouden raken.
Schapekop in de Keistad
Dagelijks Amersfoort - Veenendaal-De Klomp en weer terug...

Mijn foto's: https://www.flickr.com/dbleumink/

The Greyhound
Berichten: 251
Lid geworden op: Vr 17 Okt 2014, 21:48

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor The Greyhound » Do 02 Aug 2018, 21:19

Daniel schreef:@Greyhound: Je vergelijkt twee dingen die niet met elkaar te vergelijken zijn: Keolis Nederland is gewoon een zelfstandig dochterbedrijf dat op een open markt (de Nederlandse) opereert. In het geval van HTM bood het bedrijf dat op de gesloten thuismarkt opereerde zelf mee op een aanbesteding. Al was het in dat geval ook wel enigszins krom dat ze daardoor hun eigen gebied niet konden verdedigen, het stond eigenlijk al voor de aanbesteding vast dat ze Dordrecht kwijt zouden raken.

Keolis is gewoon de SNCF/ Franse staat die net als de HTM wel buiten de grenzen wil meebieden maar zelf in z’n eigen gebied geen concurrentie te duchten heeft.

playertwo
Berichten: 1046
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008, 20:01

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor playertwo » Do 02 Aug 2018, 21:25

NS laat met haar dochter Albelio zien dat ze prima concurrent een bod kunnen doen en aan meer eisen kunnen voldoen dan worden gesteld aan het hoofdrailnet. Dat kunnen ze daarom ook prima voor concessies die beschikbaar komen of voor losse stoptreinen waar een aanbesteding voor wordt uitgeschreven.

The Greyhound
Berichten: 251
Lid geworden op: Vr 17 Okt 2014, 21:48

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor The Greyhound » Do 02 Aug 2018, 21:32

playertwo schreef:NS laat met haar dochter Albelio zien dat ze prima concurrent een bod kunnen doen en aan meer eisen kunnen voldoen dan worden gesteld aan het hoofdrailnet. Dat kunnen ze daarom ook prima voor concessies die beschikbaar komen of voor losse stoptreinen waar een aanbesteding voor wordt uitgeschreven.


Daar is als ze zich aan de regels houden inderdaad niks op tegen.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37315
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Suus » Do 02 Aug 2018, 21:57

The Greyhound schreef:Zolang de Franse ov markt niet open is gesteld voor buitenlandse bedrijven heeft Keolis hier helemaal niks te zoeken. Wel de lusten maar niet de lasten van de vrije markt kan natuurlijk niet.

Zitten nog wel meer rare dingen aan de Franse OV-markt. Zo heeft de RATP een gesloten thuismarkt maar mogen ze toch meedoen met aanbestedingen elders in het land. En vreemd genoeg krijgen ze het voor elkaar om bussen te kunnen eisen die in eigen land gebouwd zijn. Mercedes en MAN doen daar vrolijk aan mee.

Ben ook heel benieuwd wat er gebeurd als de Franse regionale treindiensten over een paar jaar de aanbesteding ingaan, of Abellio en Arriva om het hardst geweerd gaan worden.
Rame à l'approche

Jef400
Berichten: 4570
Lid geworden op: Ma 06 Jun 2011, 18:46
Locatie: Purmerend

Re: NS wil spoornetwerk uitbreiden met regionale lijnen van concurrenten Arriva en Syntus

Berichtdoor Jef400 » Do 02 Aug 2018, 23:24

Maar to the point. Eigenlijk is het gewoon gehuil van Boersma.
Leven, en laten leven.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten