Pagina 1 van 4

Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 17:17
door Globetrotter
Het kabinet draait na twintig jaar de privatisering van ProRail terug. Het bedrijf wordt ondergebracht bij het ministerie van Infrastructuur, melden Haagse bronnen aan de NOS. ProRail wordt een zelfstandig bestuursorgaan (zbo), zoals Staatsbosbeheer, en komt daarmee stevig aan de leiband van de overheid. ProRail is verbijsterd over de beslissing, die het kabinet vrijdag op voorstel van staatssecretaris Dijksma heeft genomen en waarschijnlijk komende week bekendmaakt.

Link naar rest artikel

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 18:17
door Alargule
Teering.

(om een bekende Hageneis te citeren)

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 18:38
door trolly
Wordt Prorail het eerste slachtoffer van een nationaliseringsgolf? Is dit het resultaat van het ragfijne spel van de stille kracht van Socialistisch Nederland? Of hebben ze in Den Haag gewoon genoeg van het geouwehoer? Wordt vervolgd...

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 18:57
door Ardan
ProRail genationaliseerd dus? Nee, dáár heb ik vertrouwen in :')

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 19:11
door Hainje
Ik denk vooral genoeg van het geouwehoer (waar de politiek hoofdzakelijk zelf voor verantwoordelijk is). Socialistisch Nederland heeft veel minder in de pap te brokkelen dan dat men denkt. PvdA =/= socialisme.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 22:04
door Durashift
Ach, het wordt een ZBO.. Dan kunnen ze nog veel dingen zelfstandig doen.. ZBO's zijn toch ook nog wel regelmatig negatief in het nieuws, onder meer om (extravagante maar juridisch vaak wel kloppende) beloningsstructuren voor het hogere management. :?

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 22:05
door Ronald
Belastingdienst als voorbeeldje...?

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 22:06
door KM46
Wat is een ZBO?

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 22:19
door Wubbo
Zelfstandig Bestuursorgaan, Google geeft je heel veel hits waaronder Wikipedia.

Het COA is ook een ZBO, uit de categorie organisaties waar alles altijd vlekkeloos en zonder problemen verloopt. Ik ben nog niet overtuigd van deze wijziging.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 22:31
door Suus
SVB, CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

Belastingdienst is overigens een uitvoeringsorganisatie, geen ZBO. Maar ook uitvoeringsorganisaties presteren erg wisselvallend en zijn soms erg moeilijk onder controle te houden.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 23:03
door Durashift
Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).


Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: zo 16 okt 2016, 23:18
door Geert
UWV is ook een ZBO, ging in het verleden ook een hoop mis (beloning directie, werk.nl wat steeds onbereikbaar was, etc.)

Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen? En waarom wordt de voltallige sector genegeerd? En waaruit blijkt dat deze nieuwe structuur een verbetering is? Tot nu toe heb ik vooral overtuigende argumenten gehoord waarom dit niet gaat werken, en dat spoorverbeteringen de komende jaren op een laag pitje komen omdat alle energie naar deze reorganisatie moet. Ik geloof niet dat de samenleving hier erg mee gebaat is.

Als er dan toch een spoorwegpartij voor reorganisatie in aanmerking komt lijkt NS mij een betere kandidaat: Fyra, materieeltekort, aanbestedingsfraude... De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien en het is maar de vraag of dat 100% ProRail aan te rekenen valt.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 08:40
door Vinny
Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 08:53
door Alargule
Geert schreef:...Fyra...


Ach, wat Italiaanse treintjes die niet rijden. Gooi er een enquête tegenaan and be done with it.

...materieeltekort...


Mwah, het is soms flink aanduwen, maar ga eens in Japan kijken. Daar is het pas durukku.

...aanbestedingsfraude...


Welja, iedereen kan eens een misstap begaan, nietwaar? Dan roepen we eens 'foei' en hoeven er verder niet al te moeilijk over te doen.

De voornaamste klacht over ProRail gaat over de financien...


Wat! Financiën! Geld! Direct aantrekken die teugels! Verzelfstandiging ongedaan maken! De verantwoordelijken standrechtelijk executeren!!!1!

(voor wie het nog niet in de gaten heeft: ik parafraseer de Haagse mores. Die uiteindelijk om de harde pecunia draait)

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 09:04
door trolly
Vinny schreef:Ik geloof niet dat met de geplande reorganisatie er ook maar iets gaat verbeteren...

Tuurlijk niet! Maar daarna kunnen we weer gaan roepen dat privatisering daar de oplossing voor is *O*

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 10:43
door Hainje
Durashift schreef:
Suus schreef: (..) CBR lopen ook erg goed als ZBO, not.

(..).


Op welk activiteit gebied(en )?

Want als 'klant' ervan , dit jaar, (uitbreiding van rijbewijscategoriën op mijn pasje) ervaar ik geen problemen eigenlijk.
Alles loopt soepeltjes, doorlooptijden worden vooraf gecommuniceerd en worden gewoon gehaald, de maximale termijn is niet eens nodig.
Informatiedeling met gemeentelijke administratie loopt ook..
Ik kan er weinig negatief van zeggen, eigenlijk.

Waarschijnlijk nog nooit te maken gehad met medische keuringen wegens medicatie? :p

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 11:49
door nvdw
Geert schreef:Al met al: welk probleem denkt het kabinet op te lossen?


De gedachte zal wel zijn dat het ministerie nu ook al verantwoording moet afleggen over het doen en laten van ProRail, en dat de omvorming naar een zelfstandig bestuursorgaan in elk geval betekent dat die verantwoordelijkheid gebaseerd is op beslissingen waar het ministerie nu ook directer invloed op heeft. Maar zoals anderen al terecht beweren: ergens een ZBO van maken is geen garantie voor succes. Denk inderdaad maar aan UWV, CBR, en nog vele anderen...

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 12:27
door starx
Ik lees hier dat het is alsof Prorail compleet binnenstebuiten gekeerd wordt. Is dat niet wat overdreven? Het idee achter Prorail verandert toch niet wezenlijk, namelijk spoor aanleggen en beheren met publiek geld. De meeste veranderingen zullen toch op managementniveau zijn.

Ook niet onbelangrijk: voor Prorail zal nu de Balkenendenorm gelden.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 14:06
door Globetrotter

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 14:42
door Alargule
Dit lijkt mij toch vooral om de vraag te draaien wie hier nu de broek aan heeft, en niet zozeer samen te hangen met acute problemen op het spoor. Onder Eringa is toch wel een frisse wind door het bedrijf gaan waaien, maar kennelijk is het vertrouwen tussen staatssecretaris en directeur zodanig laag dat Den Haag nu alsnog met dit besluit komt. De reactie van Prorail (en anderen) dat ze verrast zijn zegt al genoeg. Hier vindt waarschijnlijk weinig communicatie plaats, of waarschijnlijk met heel veel schuring en irritatie.

Ik heb er zo mijn bedenkingen bij.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 14:55
door Jef400
Je krijgt daar volgens mij wel een directer lijntje tussen de leiding en het ministerie mee. Misschien is het een communcaiteslag. Buiten dat je nu direct je beleid uit kan oefenen op een van de belangrijkste infrastructurele pijlers van het land. Het spoor.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 16:08
door Gekko123
Als ik alle reacties zo lees die nu her en der op internet verschijnen zijn alle betrokkenen net zo verbaasd als ProRail zelf. Onder andere Rover en de Maatschappij voor Beter OV zijn verrast. Eigenlijk is de hele concensus momenteel dat in de politiek de gehele oppositie dit onhandig vindt, alle belanghebbenden tegen zijn.

Belangrijkste argument wat ik tot nu tegen ben gekomen: dit gaat weer een reorganisatie opleveren, terwijl de huidige top er koud een half jaar zit. En naar het schijnt begint het nu net weer wat beter te lopen. Een reorganisatie zal veel van de vooruitgang die er nu is weer teniet doen (of op zijn minst veranderingen tijdelijk stopzetten).

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 16:48
door willie
Er gaan miljarden per jaar naar die organisatie. Als belastingbetaler heb ik er recht op dat dat geld zo doelmatig mogelijk wordt uitgegeven en als kiezer heb ik behoefte aan bewindslieden die daar verantwoording over afleggen zonder dat ze zich beroepen op een of andere vorm van zelfstandigheid. Dus wat mij betreft wordt Prorail geen ZBO, maar gewoon onderdeel van het ministerie.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 17:55
door Vinny
Zolang het ministerie niet in staat is om enige sturing te geven zie ik het somber in. Ambtenaren hebben nog minder verstand van de spoortechniek dan de organisaties zelf. En politici hebben al helemaal geen kaas gegeten van de vaktechnische inhoud.

Re: Kabinet beëindigt zelfstandigheid ProRail vanwege problemen op spoor

Geplaatst: ma 17 okt 2016, 17:56
door Alargule
Dus je bent ook vóór het direct onder het ministerie brengen van NS. Immers: ook daar gaat jaarlijks een sloot subsidie, voortkomende uit belastingen, naartoe.