15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 36157
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Suus » Wo 14 Mar 2018, 22:41

Wat vreemd is, want juist de KLM-directeur was niet zo lang geleden nog positief over HSL-treinen en vond vluchten naar Brussel of Parijs dom.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 2772
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor trolly » Wo 14 Mar 2018, 23:47

Ik ook. Vluchten kan niet meer :N
È pericoloso sporgersi.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 7979
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Hainje » Wo 14 Mar 2018, 23:59

Inderdaad. Ik zou niet weten hoe.
Details blijf je houden, maar uiteindelijk vind ik het allemaal prima.
19-04-2018: Trein: 7441,9 km * Bus: 816,42 km

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 8085
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor webguy » Do 15 Mar 2018, 16:12

Een van de dingen in het artikel is dat KLM de trein niet betrouwbaar vindt. Dat is natuurlijk wel een beetje zo, maar als het te hard waait gooit KLM tegenwoordig ook preventief er 100-200 vluchten uit.

Gebruikersavatar
Mdk
Berichten: 694
Lid geworden op: Ma 15 Mei 2017, 12:20

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Mdk » Do 15 Mar 2018, 17:17

Ik heb ook het gevoel dat bij uitval van een trein de effecten vaak minder groot zijn dan bij de uitval van een vlucht, geen idee waar dat gevoel op gebaseerd is eigenlijk.
Bij twijfel altijd klagen

webguy
OVNL-beheerder
Berichten: 8085
Lid geworden op: Zo 09 Mar 2008, 16:58
Locatie: Ede
Contact:

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor webguy » Do 15 Mar 2018, 18:20

Frequentie denk ik. Meeste treinen in Nederland rijden elk uur, een gemiddelde Europese stad krijgt 3x per dag ofzo een KLM vlucht.

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 769
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Statler Rail » Vr 16 Mar 2018, 22:36

Ik meen ooit eens gelezen te hebben dat voor KLM 3x per dag het minimum is om een beetje goede aansluitingen te bieden op het longhaul-netwerk. Naarmate er genoeg passagiers zijn breidt men dit uit naar 6 of 9 keer per dag, dacht ik.

Naar mijn gevoel is de kans dat het misgaat met een treinreis juist groter dan met het vliegtuig. Ik heb in de meerderheid van mijn internationale treinreizen te maken gehad met vertraging of gemiste aansluitingen, terwijl ik met Europese vluchten nauwelijks vertraging heb. Het zou mij niet verbazen als de punctualiteit van korte-afstandsvluchten daadwerkelijk hoger ligt dan die van de Beneluxtrein of de Thalys.

Het hangt er natuurlijk ook vanaf waarvandaan je vliegt. Een Rotterdam Airport of Eindhoven Airport is veel minder vertragingsgevoelig dan Schiphol, en als je een uur van te voren aanwezig bent, ben je nog steeds ruim op tijd.

Klaasje
Berichten: 6485
Lid geworden op: Do 30 Jul 2009, 23:01
Locatie: Deventer/Amersfoort/Amsterdam

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Klaasje » Vr 16 Mar 2018, 23:20

Mijn ervaring is precies omgekeerd. Wat zegt dat dan? Niet zoveel toch?

waldo79
Berichten: 4125
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor waldo79 » Za 17 Mar 2018, 10:02

Welke ervaring is omgekeerd, Klaasje?

Er zullen toch wel statistieken bijgehouden worden van hoeveel vluchten op tijd vertrekken vanaf een vliegveld...zo kun je trein en vliegtuig vergelijken.
Mij best :)

en-es
Berichten: 458
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor en-es » Za 17 Mar 2018, 10:55

Mijn ervaring is dat vluchten binnen Europa vaak niet op tijd zijn. Waarbij vooral de lowcost airlines het slecht doen.

hidihi
Berichten: 458
Lid geworden op: Za 30 Okt 2010, 00:10

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor hidihi » Za 17 Mar 2018, 13:34

Andere formleden hebben gelijk. Het is gewoon heel lastig om als nieuwe partij op de spoor markt te komen. Elk land heeft een ander treinbeveiligingssysteem en je moet voor elk land een nieuwe vergunning aanvragen. Als ik morgen een nieuwe vliegtuig maatschapij wil beginnen hoef ik slechts 1 vergunning aan te vragen binnen de europese unie. Als ik deze vergunning binnen heb kan ik onbeperkt vliegen binnen de EU en zelfs vliegen naar Canada en Amerika. De eisen voor vliegtuigen is bijna overal het zelfde. Dus als ik een oude boing 737 van 2 a 3 miljoen koop dan kan ik veel plekken aandoen. Dus als algemeen bedrijf is het veel aantrekkelijker om bussen rn vliegtuigen te gebruiken. De huidige railbedrijven en overheden moeten gewoon veel beter gaan samenwerken om iets te bereiken

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11808
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Vinny » Za 17 Mar 2018, 17:12

waldo79 schreef:Welke ervaring is omgekeerd, Klaasje?

Er zullen toch wel statistieken bijgehouden worden van hoeveel vluchten op tijd vertrekken vanaf een vliegveld...zo kun je trein en vliegtuig vergelijken.

Ik heb wel het idee dat extreme weersomstandigheden tegenwoordig veel meer impact hebben op het vliegverkeer dan vroeger. Na een storm of sneeuwbui regent het werkelijk annuleringen en vertragingen. In de jaren '90 was dat een grote zeldzaamheid. Al heb ik persoonlijk het idee dat het gewoon komt omdat er veel meer gevlogen wordt, waardoor er minder mogelijkheden zijn om uit te wijken. In feite kampt de luchtvaart met hetzelfde probleem waar de railsector eerder mee te maken kreeg: Infrastructuur die tegen de grenzen van zijn capaciteit aan zit.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

VIRM
Berichten: 4089
Lid geworden op: Zo 02 Mei 2010, 14:02

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor VIRM » Za 17 Mar 2018, 21:20

Naast het toegenomen vliegverkeer heeft d eluchtvaart hetzelfde probleem als de spoorsector: bij een verstoring vanwege het weer staat je materieel (of het nu vliegtuigen of treinen zijn) nie top de plek waar ze nodig zijn

Binnen Europa is mijn ergste vertraging een half uur. Dat kwam omdat vlak voor Kerst er nog even werd gewacht op een groep overstappende passagiers van een intercontinentale vlucht. Logisch, want waarschijnlijk waren d emogelijkhedne om ze om te boeken zeer beperkt..
Beul van de blindegeleidelijn

Durashift
Berichten: 2297
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Durashift » Za 17 Mar 2018, 23:45

hidihi schreef: (..). Als ik morgen een nieuwe vliegtuig maatschapij wil beginnen hoef ik slechts 1 vergunning aan te vragen binnen de europese unie. Als ik deze vergunning binnen heb kan ik onbeperkt vliegen binnen de EU en zelfs vliegen naar Canada en Amerika. (..)


Dan zullen er toch eerst nog landingsrechten / slots toegewezen moeten worden?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 2772
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor trolly » Za 17 Mar 2018, 23:50

Details :')
È pericoloso sporgersi.

OVinspecteur
Berichten: 297
Lid geworden op: Vr 30 Nov 2012, 08:35
Locatie: Utrecht

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor OVinspecteur » Zo 18 Mar 2018, 18:18

De crux zit 'm erin dat die korte vluchten gebruikt worden voor overstappers (naar verder weg gelegen bestemmingen) en dat die overstappers hoe dan ook de tijd kwijt zijn voor het in- en uitchecken op een vliegveld. Iemand die de HST pakt i.p.v. een rechtstreekse vlucht, spaart die tijd juist uit.

In het laatste geval kan de HST er ongeveer 3 tot 3,5u over doen (tussen 2 steden die ook een vliegverbinding hebben) om concurrerend te zijn. Voor overstappers op een vliegtuig moet de reistijd per HST veel korter zijn om te concurreren met het vliegtuig.

Overigens wil dat niet zeggen dat treinen die er langer dan 3,5 over doen geen bestaansrecht hebben. Er zijn nog altijd legio mensen die met de bus of met de auto naar Spanje gaan en dan zou een HST (slaaptrein) toch een stuk sneller en comfortabeler zijn.
Laatst gewijzigd door OVinspecteur op Zo 18 Mar 2018, 20:15, 1 keer totaal gewijzigd.

OVinspecteur
Berichten: 297
Lid geworden op: Vr 30 Nov 2012, 08:35
Locatie: Utrecht

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor OVinspecteur » Zo 18 Mar 2018, 18:22

Maar laten we eerst eens beginnen met A'dam - Osnabrück - Bremen - Hamburg, bijv. 2x daags. Die rit moet in ongeveer 4,5u afgelegd kunnen worden en dat is al een stuk sneller dan naar Berlijn.

waldo79
Berichten: 4125
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor waldo79 » Zo 18 Mar 2018, 18:43

Maar Schiphol heeft juist een groot aandeel aan transferpassagiers, die een intercontinentale en een Europese vlucht combineren. Hoe wil je die diffuse stroom reizigers in je treinen krijgen? Er is te weinig HSL-spoor of aan hoogwaardige internationale verbindingen vanuit Nederland.
Mij best :)

en-es
Berichten: 458
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor en-es » Zo 18 Mar 2018, 19:01

OVinspecteur schreef:De crux zit 'm erin dat die korte vluchten gebruikt worden voor overstappers (naar verder weg gelegen bestemmingen) en dat die overstappers hoe dan ook de tijd kwijt zijn voor het in- en uitchecken op een vliegveld.

Nee hoor, tijdens de overstap hoef je niet in en uit te checken. Of je bagage van de band halen. Dat is juist het voordeel wat je hebt op overstappen naar een trein. Dan moet je wel bagage van de band halen. En vaak krijg je op de beginluchthaven ook de instapkaart voor de aansluitende vlucht.

OVinspecteur
Berichten: 297
Lid geworden op: Vr 30 Nov 2012, 08:35
Locatie: Utrecht

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor OVinspecteur » Zo 18 Mar 2018, 19:56

Nee, zo bedoel ik dat niet. Het gaat om de tijd voor de eerste vlucht en na de laatste vlucht, dus:
1) HST rechtstreeks: alleen reistijd;
2) Vliegtuig rechtstreeks: inchecktijd + reistijd + uitchecktijd;
3) Vliegtuig + vliegtuig: inchecktijd + reistijd + overstaptijd + reistijd + uitchecktijd;
4) HST + vliegtuig: reistijd + inchecktijd + reistijd + uitchecktijd.
Laatst gewijzigd door Zugführer op Zo 18 Mar 2018, 21:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: quote verwijderd, was vorige bericht

en-es
Berichten: 458
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor en-es » Zo 18 Mar 2018, 20:46

Okee, duidelijk. Maar wat bedoel je met uitchecktijd? Op luchthavens hoef je niet uit te checken. 8-)

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 4679
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Z2N » Ma 19 Mar 2018, 00:39

Knappe jongen als je drie minuten na het verlaten van het vliegtuig in de bus naar het centrum zit. :wink:
Rèile na h-Alba a 'miannachadh thu deagh thuras!

Flickr!

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 6691
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Aking » Ma 19 Mar 2018, 01:08

In Belgrado had ik laatst anders ongeveer dat nodig voordat ik mijn meisje in mijn armen kon sluiten :mrgreen:
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Chrysa
Berichten: 4780
Lid geworden op: Za 21 Mei 2016, 21:12

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Chrysa » Ma 19 Mar 2018, 03:06

Je was met het vliegtuig? :shock:

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 2772
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor trolly » Ma 19 Mar 2018, 07:35

Istie knap? :shock:
È pericoloso sporgersi.


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 5 gasten