15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37513
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Suus » Ma 19 Mar 2018, 07:36

Alles om te voorkomen dat hij weer in de handen valt van het Fidesz-regime?
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3461
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor trolly » Ma 19 Mar 2018, 07:52

Ah, dàt was de naam van die hotelketen.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11982
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Vinny » Ma 19 Mar 2018, 22:41

waldo79 schreef:Maar Schiphol heeft juist een groot aandeel aan transferpassagiers, die een intercontinentale en een Europese vlucht combineren. Hoe wil je die diffuse stroom reizigers in je treinen krijgen? Er is te weinig HSL-spoor of aan hoogwaardige internationale verbindingen vanuit Nederland.
Juist de bereikbaarheid via het spoor is een pluspunt van Schiphol. Je kunt zelfs naar Lille met de trein (rechtstreeks) :wink:
Het punt is meer dat er met vrij eenvoudige middelen meer kan: namelijk conventionele intercity's multicourant maken zodat steden als Luik en Aken ook rechtstreeks vanaf Schiphol bereikbaar worden. Daar valt vast nog wel winst te halen :Y
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

waldo79
Berichten: 4318
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor waldo79 » Di 20 Mar 2018, 16:02

Aken kun je beter vanuit Düsseldorf aanvliegen. Veel directer en sneller gezien de kortere afstand.
Mij best :)

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 1323
Lid geworden op: Vr 28 Okt 2016, 14:32

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor PHS » Di 20 Mar 2018, 17:52

Met een rechtstreekse trein zou Amsterdam - Aachen via Heerlen ongeveer 3 uur en via Düsseldorf ongeveer 3,5 uur zijn. Maar het blijft hoe dan ook wensdenken, omdat Limburg en grensregio's inzetten op de LIMAX trein die tussen Luik, Maastricht, Heerlen en Aken gaat rijden. Veel efficiënter ook, omdat je dan in één keer tricourant materieel kan inzetten op een relatief korte slag. Als je de lange intercity's tussen Amsterdam en Aken allemaal
met bicourant materieel moet gaan voorzien, ben je veel meer geld kwijt.

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 811
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Statler Rail » Di 20 Mar 2018, 18:22

OVinspecteur schreef:Nee, zo bedoel ik dat niet. Het gaat om de tijd voor de eerste vlucht en na de laatste vlucht, dus:
1) HST rechtstreeks: alleen reistijd;
2) Vliegtuig rechtstreeks: inchecktijd + reistijd + uitchecktijd;
3) Vliegtuig + vliegtuig: inchecktijd + reistijd + overstaptijd + reistijd + uitchecktijd;
4) HST + vliegtuig: reistijd + inchecktijd + reistijd + uitchecktijd.

Wat nog een dingetje is, is wat er gebeurt als je vertraging hebt. Is je vlucht vertraagd en mis je een aansluitende vlucht, dan moet je worden omgeboekt. Maar is je trein vertraagd en mis je je vlucht, dan is dat niet per definitie zo. Heb je via KLM je Thalysticket geboekt, dan wordt je omgeboekt. Maar heb je zélf een Thalysticket gekocht, bijvoorbeeld omdat je met een andere maatschappij vliegt, dan heb je gewoon pech en is er geen omboekplicht. Dan kan het zijn dat je dus een nieuw vliegticket moet kopen!

De trein is dus vooral een aantrekkelijk als deze onderdeel is van de geboekte vliegreis. Zonder doorgaand ticket moet je een ruime buffertijd inplannen om bij treinuitval, een aanrijding of stroomstoring niet direct je vliegtuig te missen.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11982
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Vinny » Di 20 Mar 2018, 20:51

olof schreef:Met een rechtstreekse trein zou Amsterdam - Aachen via Heerlen ongeveer 3 uur en via Düsseldorf ongeveer 3,5 uur zijn. Maar het blijft hoe dan ook wensdenken, omdat Limburg en grensregio's inzetten op de LIMAX trein die tussen Luik, Maastricht, Heerlen en Aken gaat rijden. Veel efficiënter ook, omdat je dan in één keer tricourant materieel kan inzetten op een relatief korte slag. Als je de lange intercity's tussen Amsterdam en Aken allemaal
met bicourant materieel moet gaan voorzien, ben je veel meer geld kwijt.

De bediening van Aken en Luik had opgenomen kunnen worden in de concessie hoofdrailnet. Daar was sprake van, maar dat is weer herroepen.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Gebruikersavatar
Statler Rail
Berichten: 811
Lid geworden op: Za 04 Feb 2012, 00:18
Locatie: Europa

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Statler Rail » Di 20 Mar 2018, 23:25

De Nederlandse overheid is ook zelf niet bevoegd voor treinverkeer naar Aken en Luik, dus zo´n eis in de concessie opnemen is volgens mij niet mogelijk. Sowieso is internationaal intercity-spoorvervoer in principe geliberaliseerd, dus kan je daar geen concessie voor afgeven. Je kan wel een inspanningsverplichting opnemen dat NS moet werken aan het realiseren van een dergelijke verbinding.

dennistd
Berichten: 2737
Lid geworden op: Za 28 Feb 2009, 22:42
Contact:

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor dennistd » Wo 21 Mar 2018, 00:38

Nou ja, je kunt best opnemen: 'Als er een IC Utrecht-Den Bosch geëxploiteerd wordt dient er ook een IC Heerlen-Aken te gaan rijden'. Het is immers niet zo dat dat tweede niet mag, elke gek mag daar een IC laten rijden. Alleen NS zou het dan moeten op basis van deze afspraak.
Afbeelding Treinnieuws & meer: http://trein.dennistd.nl

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37513
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Suus » Wo 21 Mar 2018, 06:33

Statler Rail schreef:Sowieso is internationaal intercity-spoorvervoer in principe geliberaliseerd, dus kan je daar geen concessie voor afgeven.

Dit is te strak volgens de lijntjes werken. Als Nederland en België samen een concessie opstellen waarbij er elk uur een intercity rijdt tussen Luik en Maastricht, die in Nederland gekoppeld is aan een verbinding richting de Randstad is dat echt geen probleem.
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1212
Lid geworden op: Wo 05 Nov 2014, 12:40

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor SLToilet » Wo 21 Mar 2018, 06:59

:') maar we hebben het dan wel over België hé. De NMBS wil natuurlijk geen millimeter toegeven aan het buitenland en hoewel Europa nu meer vrijheid op het spoor eist zal de NMBS waarschijnlijk nog bestaan als de rest van de aarde over 5 miljard jaar is verschroeid door de zon. En je bent er jaren mee bezig om iets van de grond te krijgen vanwege gesputter. Ondanks dat over ~15 jaar beide landen technisch exact hetzelfde werken op gebied van seinen en stroom.
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

hidihi
Berichten: 509
Lid geworden op: Za 30 Okt 2010, 00:10

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor hidihi » Wo 21 Mar 2018, 12:39

Als je iets wilt op het spoor dan moet je ook al niet naar de Franse overheid gaan. Want dan kun je ook wachten tot dat je een ons weegt. Geen wonder dat alle privaat bedrijven airlines worden. Je vraagt via de EASA een vergunning aan en je kunt door de hele EU en naar Amerika vliegen. Slechts 1 maal een vergunning aanvragen. Slechts 1 maal door de papiermolen gaan.

Er wordt trouwens in deze topic eventueel overstappen op een ander vliegtuig besproken maar er zijn tegenwoordig zoveel vluchten dat overstappen helemaal niet nodig is. Dat is fijn voor de consument maar niet voor het mileu. Misschien moet er maar eens 1 algemene vergunning komen voor het europese spoor. Misschien trekt dat wel prijsvechters aan.

en-es
Berichten: 636
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor en-es » Wo 21 Mar 2018, 12:56

Misschien de internationale treinen naar Berlijn en Frankfurt in Schiphol beginnen/eindigen? Mogelijkheden om in te checken op treinstations? Ik meen dat in de 90er jaren zoiets mogelijk was met IC's Enschede-Schiphol.

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11982
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Vinny » Wo 21 Mar 2018, 20:00

hidihi schreef:Als je iets wilt op het spoor dan moet je ook al niet naar de Franse overheid gaan. Want dan kun je ook wachten tot dat je een ons weegt. Geen wonder dat alle privaat bedrijven airlines worden. Je vraagt via de EASA een vergunning aan en je kunt door de hele EU en naar Amerika vliegen. Slechts 1 maal een vergunning aanvragen. Slechts 1 maal door de papiermolen gaan.

Er wordt trouwens in deze topic eventueel overstappen op een ander vliegtuig besproken maar er zijn tegenwoordig zoveel vluchten dat overstappen helemaal niet nodig is. Dat is fijn voor de consument maar niet voor het mileu. Misschien moet er maar eens 1 algemene vergunning komen voor het europese spoor. Misschien trekt dat wel prijsvechters aan.

Er is nu eenmaal veel marktbescherming bij het spoor. Ik heb zelf wel het idee dat "een bepaald soort type" mensen die zich "bij een bepaald soort organisaties" aansluit en met een zeker "bepaald soort van werkhouding", alsmede een "bepaald soort van haardracht hebben", graag de mond vol hebben van milieu en het stimuleren van treinvervoer, maar in de praktijk elke strohalm aangrijpen om echte modernisering alsmede het efficiënter maken van het spoorwezen in Europa tegen te werken en desnoods in een "bepaald soort van" land liefst een half jaar de boel min of meer op slot gooien.

In de Leeuwarder Courant stond een mooi schema afgelopen weekend. Als je van Leeuwarden naar Berlijn of een andere Europese stad wil kun je bijvoorbeeld met de auto, de trein of het vliegtuig reizen. De trein is meestal duurder, tijdrovender en je moet vaker overstappen. Geen wonder dat de gemiddelde reiziger liefst een ander vervoermiddel kiest. Zelfs met de wetenschap dat dezelfde reis wel het minste CO2-uitstoot oplevert.
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

waldo79
Berichten: 4318
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: Tiel

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor waldo79 » Wo 21 Mar 2018, 21:42

en-es schreef:Misschien de internationale treinen naar Berlijn en Frankfurt in Schiphol beginnen/eindigen? Mogelijkheden om in te checken op treinstations? Ik meen dat in de 90er jaren zoiets mogelijk was met IC's Enschede-Schiphol.

De treinen naar Berlijn hebben geloof ik 2 tot 3 jaar hun beginpunt in Schiphol gehad: was geen succes.
Extra treinen naar Schiphol in de nachtelijke uren vanuit Twente: geen succes.
Mij best :)

en-es
Berichten: 636
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor en-es » Wo 21 Mar 2018, 21:47

Dan kunnen we dus concluderen dat het vervangen van korte vluchten door treinen een mission impossible is?

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 8292
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Aking » Wo 21 Mar 2018, 21:50

Maar de verbinding Amsterdam/Schiphol - Berlijn blinkt nou ook niet echt uit in snel en hoogwaardig. Ik weet niet precies hoe lang geleden, maar toen waren het zelfs Interregio-treinen :')

Afbeelding

Dat is niet heel aanlokkelijk natuurlijk (A)
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 37513
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Suus » Wo 21 Mar 2018, 22:05

Mei 1994 t/m december 2002 werd er als IR gereden. Nog heel lang heeft er af en toe een D-treinpaar tussen gezeten, dat waren meestal nachttreinen.
Rame à l'approche

Dennenboom
Berichten: 743
Lid geworden op: Ma 30 Jan 2012, 21:23

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Dennenboom » Wo 21 Mar 2018, 22:57

De IR was toen toch net zo snel als de IC nu?

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 3461
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor trolly » Do 22 Mar 2018, 00:37

en-es schreef: Mogelijkheden om in te checken op treinstations? Ik meen dat in de 90er jaren zoiets mogelijk was met IC's Enschede-Schiphol.


Heerlijk nostalgisch ook, dat "inchecken op treinstations". Dat kan al een tijdje op willekeurig welk treinstation, of op een bankje in het park en bovenop de Euromast. Inderdaad, met je mobiele telefoon.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
erjeebee
Berichten: 670
Lid geworden op: Do 07 Jan 2010, 15:41
Locatie: Brisbane

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor erjeebee » Do 22 Mar 2018, 02:36

Ja
Maar toen kon je volgens mij ook je bagage op het station afgeven zodat je zeul-loos de trein in kon.
En dakanniemeer.

Kan in Hong Kong nog steeds.
Inchecken en bagage dumpen op Kowloon station en dan op het vliegveld meteen doorlopen.
Vaak gedaan, erg prettig
Today's (15-10-2018) google result for Queensland Rail fail: 1420000 results. (nieuw record)

Gebruikersavatar
SLToilet
Berichten: 1212
Lid geworden op: Wo 05 Nov 2014, 12:40

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor SLToilet » Do 22 Mar 2018, 07:36

Zouden ze in New York moeten hebben, met de stokoude metro waar amper liften en roltrappen zijn, laat staan werkende.

Afijn, het onderwerp is natuurlijk internationale treinen vanuit Nederland. Grappig trouwens hoe de trein voorheen zelfs een IR was! De snelheid is op het oostelijke deel inderdaad opgeschroefd maar dat geldt niet ten westen van Hannover als ik me niet vergis. En vooral dat hele lange stuk kan dus nog best een verbetering gebruiken.

Wel dient opgemerkt te worden dat Berlijn an sich niet zo'n heel grote markt is. Daarom kun je erop rekenen dat de huidige 1x/2 uur in principe voldoende is voor de vraag. Wat mij betreft kun je de andere uren opvullen met treinen naar omliggende bestemmingen als Hamburg. Nee, da's nie via Grunnen maar het is wel snel te realiseren en Amsterdam is een grotere markt dan Groningen.

Voor de paar die zo treingek zijn zou je nog een overstapgarantie kunnen regelen voor Polen en Denemarken (voor Kopenhagen bitte via de Fehmarnbelttunnel).
Instructie: als de deurknop groen wordt je een piepje hoort, kun je gaan drukken. Één seconde normaal drukken is echt voldoende. De knop wordt oranje/rood, vervolgens heel eventjes groen. Dan opent de deur voor je. Nog een prettige reis in de FLIRT!

Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 11982
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 19:07

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Vinny » Zo 25 Mar 2018, 21:01

waldo79 schreef:
en-es schreef:Misschien de internationale treinen naar Berlijn en Frankfurt in Schiphol beginnen/eindigen? Mogelijkheden om in te checken op treinstations? Ik meen dat in de 90er jaren zoiets mogelijk was met IC's Enschede-Schiphol.

De treinen naar Berlijn hebben geloof ik 2 tot 3 jaar hun beginpunt in Schiphol gehad: was geen succes.
Extra treinen naar Schiphol in de nachtelijke uren vanuit Twente: geen succes.

Het wonderlijke is dat veel reizigers in Hillversum gingen overstappen terwijl je ook via Amsterdam Zuid had kunnen reizen. Maar Duitsers snapten dat blijkbaar niet zo, waarschijnlijk omdat bij het bestellen van de treinkaartjes het routefiche via Hilversum naar Amsterdam Centraal werd gegeven. In reistijd maakt het natuurlijk weinig uit, de overstaptijd was volgens mij maar 3 minuten. Maar wel een keer extra met koffers sjouwen... :mrgreen:
"Dames en heren. Op dit moment zijn er geen bijzonderheden. Onze excuses voor het ongemak"

Western Soldier
Berichten: 669
Lid geworden op: Ma 22 Mei 2017, 18:10

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor Western Soldier » Di 27 Mar 2018, 13:50

Dat vind ik vreemd. Er wordt hier gesproken over de situatie tot 2002 toch? Tot 2007 stopten er geen IC in Hilversum.
Frequent reiziger in het noordelijk SAN, meest voorkomende lijnen: 1, 2, 4, en 352. Ook regelmatig in de treinen naar het westen te zien.

Gebruikersavatar
reisthijs
Berichten: 4672
Lid geworden op: Ma 31 Mar 2008, 19:35
Locatie: Utrecht

Re: 15 treinen kunnen Lelystad airport overbodig maken

Berichtdoor reisthijs » Di 27 Mar 2018, 15:42

Het gaat hier over de periode 2008-2012.
Vinny schreef:Het wonderlijke is dat veel reizigers in Hillversum gingen overstappen terwijl je ook via Amsterdam Zuid had kunnen reizen. Maar Duitsers snapten dat blijkbaar niet zo, waarschijnlijk omdat bij het bestellen van de treinkaartjes het routefiche via Hilversum naar Amsterdam Centraal werd gegeven. In reistijd maakt het natuurlijk weinig uit, de overstaptijd was volgens mij maar 3 minuten. Maar wel een keer extra met koffers sjouwen... :mrgreen:
Hoe had je dat voor je gezien, alle Duitsers die richting centrum moeten in tram 5 proppen met hun koffers?
"Laat uitstappers voorgaan. Zij maken plaats voor u."


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten