Alledaagse gebeurtenissen op het spoor

[isadora]

TfppaaB

Daar moet ik echt even over brainstormen heur.

[trolly]

Jij hebt zeker geen kat?

[isadora]

Klopt, alhoewel het mijn meest favoriete huisdier is.

[Dionysusnu]

Je zat er zelf toch al dicht in de buurt: het network opknippen in subnetwerken die onafhankelijk kunnen rijden. Zodat je bij een verstoring nog steeds kan blijven rijden op de trajecten die nog goed zijn.

Hoe denk je dat de gemiddelde reiziger - vaak bij monde van reizigersorganisaties - hierop gaat reageren? En de politiek in de hoedanigheid van de Tweede Kamer?

Er wordt hier nu steen en been geklaagd over dat NS de boel preventief stillegt. Maar daar valt dan in ieder geval nog bij aan te tekenen dat men dat alleen in geval van noodsituaties doet - waar momenteel aantoonbaar sprake van is. De boel preventief in delen opknippen om bij eventuele verstoringen iets meer treinen te kunnen laten rijden, is dan ineens wel acceptabel?

Ik zou er nog even wat meer denk- en uitwerktijd aan besteden, als ik jou was.

kunnen rijden. Bij een verstoring. Maar waarbij ze bij normaal gebruik doorverbonden zijn.
Misschien had je wat meer denktijd aan mijn specifiek dikgedrukte tekst moeten besteden. Je bent zo verontwaardigd dat je niet meer de moeite lijkt te doen om andermans punt te begrijpen.

[TffpaA]

Je kunt dat bij mij neerleggen - eerder denk ik dat je formulering te vaag was. Maar hoewel ik een goede metadiscussie en het bijbehorende afvangen van elkaars vliegen nooit uit de weg zal gaan, zie ik hier toch ook wel een inhoudelijk puntje. Want dit klinkt heel erg als een plan waarbij je een soort 'noodnetwerk' op de plank legt voor het geval het eens tot een verstoring komt, terwijl je gewoon een 'basisnetwerk' gebruikt als alle seinen op groen staan.

Het aantal punten waarop het op het spoor kan falen is in theorie echter praktisch oneindig. Dat betekent dus ook dat je voor zowat iedere permutatie een noodplan klaar moet hebben liggen, waarbij materieel en personeel zich ook nog eens op precies de juiste plek moeten bevinden om het plan ook uitvoerbaar te kunnen maken.

Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Of is dit toch weer meer een 'op papier is het heel simpel'-hersenscheetje van iemand die vooral vanaf de walkant wil roepen naar die sukkels van Prorail en NS (en een enkele verontwaardigde forummer hier die het woordje 'kunnen' niet begrijpt als het dikgedrukt staat) die het maar niet willen begrijpen?

[MaartenD]

Je zat er zelf toch al dicht in de buurt: het network opknippen in subnetwerken die onafhankelijk kunnen rijden. Zodat je bij een verstoring nog steeds kan blijven rijden op de trajecten die nog goed zijn. Zo werkt het bijvoorbeeld nu nog wel vaak in dat o zo rustige Brabant.

Dat is toch dezelfde discussie als wanneer het weer eens sneeuwt? Dan is NS toch ook niet in staat om de dienstregeling op te delen?
Het maakt het ook niet makkelijker dat Prorail de stations ombouwt zodat keren nagenoeg onmogelijk is.

En om nu preventief alle diensten het hele jaar door te regionaliseren is ook weer niet handig.

[Meltrain]

NS heeft voor noodsituaties wel een compleet ontvlochten dienstregeling bedacht, maar die is gek genoeg nooit gebruikt.

Maar eigenlijk is er nu ook al sprake van een splitsing: daar waar de treinen veilig en betrouwbaar kunnen blijven rijden, gebeurt dat ook.

[reisthijs]

Ja, 10-10-10 ik weet het nog goed toen was ik nog vrijwillig proefkonijn!
Het grote nadeel van die nooddienstregeling was dat het heel veel tijd (meerdere dagen) kostte om om te schakelen. Dan moet je dus dagen van tevoren al beslissen wanneer het zo hard gaat sneeuwen of stormen dat je een nooddienst moet rijden.
Zo gek vind ik het daarom niet dat het nooit gebruikt is.

[waldo79]

En dat het zulk beroerd weer zou worden tekent zich de laatste 36 uur af.

[trolly]

Sterker nog, de KNMI bedacht zich vanochtend om zeven uur pas dat rood wel een leuke kleur zou zijn voor vandaag.

[IIVQ]

Op NOS een uitleg dat pas vanmorgen rond 7 uur beslist is om op te schalen naar code rood. Dat is 65 minuten voor de storm hier (in Amsterdam-Zuidoost) op zijn hardst tekeer ging (nog 7 mn later ging er hier een boom om).
Het gekke is dat het meeste slechte weer je wel langer van te voren aan ziet komen, alleen zomeronweersstormen niet kunnen heel lokaal en onvoorspelbaar zijn. Dit was echter geen bui, maar een lagedrukgebied, daarvan is het ongebruikelijk dat het op zo'n laat moment nog zo veel heftiger wordt.

[waldo79]

Maandagavond was wel bekend dat dit lagedrukgebied voor ellende kon zorgen.

[Dionysusnu]

Je kunt dat bij mij neerleggen - eerder denk ik dat je formulering te vaag was. Maar hoewel ik een goede metadiscussie en het bijbehorende afvangen van elkaars vliegen nooit uit de weg zal gaan, zie ik hier toch ook wel een inhoudelijk puntje. Want dit klinkt heel erg als een plan waarbij je een soort 'noodnetwerk' op de plank legt voor het geval het eens tot een verstoring komt, terwijl je gewoon een 'basisnetwerk' gebruikt als alle seinen op groen staan.

Het aantal punten waarop het op het spoor kan falen is in theorie echter praktisch oneindig. Dat betekent dus ook dat je voor zowat iedere permutatie een noodplan klaar moet hebben liggen, waarbij materieel en personeel zich ook nog eens op precies de juiste plek moeten bevinden om het plan ook uitvoerbaar te kunnen maken.

Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Of is dit toch weer meer een 'op papier is het heel simpel'-hersenscheetje van iemand die vooral vanaf de walkant wil roepen naar die sukkels van Prorail en NS (en een enkele verontwaardigde forummer hier die het woordje 'kunnen' niet begrijpt als het dikgedrukt staat) die het maar niet willen begrijpen?

Bij nader inzien was mijn uitleg inderdaad makkelijk voor misinterpretatie vatbaar.

Ik vind het jammer dat je mij woorden in de mond legt ("sukkels" is absoluut niet waar) en meerdere persoonlijke aanvallen doet, terwijl ik probeer een constructief argument aan te leveren.

Inhoudelijk kom ik later even op je terug als ik meer tijd heb.

[TffpaA]

Ik vind het jammer dat je mij woorden in de mond legt ("sukkels" is absoluut niet waar) en meerdere persoonlijke aanvallen doet, terwijl ik probeer een constructief argument aan te leveren.

Nou ja:

Misschien had je wat meer denktijd aan mijn specifiek dikgedrukte tekst moeten besteden. Je bent zo verontwaardigd dat je niet meer de moeite lijkt te doen om andermans punt te begrijpen.

Verder is het natuurlijk heel leuk om met 'constructieve' argumenten te komen, maar ik heb je tot nu toe eigenlijk niet meer dan een suggestie zien doen die neer lijkt te komen op een soort alternatief netwerk in geval van nood.

Los van dat iedereen hier daar wel op had kunnen komen, zijn daar ook al de nodige tegenargumenten voor te berde gebracht - waaronder door mij - waar je vooralsnog niet op in bent gegaan. Als je de discussie graag op de inhoud wilt voeren, is het verstandig zelf ook een beetje uit de hoek van persoonlijke sneren weg te blijven en je op het geven van een inhoudelijke respons te richten.

Mij maakt het op zich niet zo heel veel uit, zoals eenieder die hier al wat langer meeloopt zal kunnen beamen.

[KL577]

Het gekke is dat het meeste slechte weer je wel langer van te voren aan ziet komen, alleen zomeronweersstormen niet kunnen heel lokaal en onvoorspelbaar zijn. Dit was echter geen bui, maar een lagedrukgebied, daarvan is het ongebruikelijk dat het op zo'n laat moment nog zo veel heftiger wordt.

Maandagavond was wel bekend dat dit lagedrukgebied voor ellende kon zorgen.

Deze storm was van het type "kanaalrat" (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kanaalrat), stormen waarvan de intensiteit notoir lastig zijn te voorspellen.

[Dionysusnu]

Ik vind het jammer dat je mij woorden in de mond legt ("sukkels" is absoluut niet waar) en meerdere persoonlijke aanvallen doet, terwijl ik probeer een constructief argument aan te leveren.

Nou ja:

Misschien had je wat meer denktijd aan mijn specifiek dikgedrukte tekst moeten besteden. Je bent zo verontwaardigd dat je niet meer de moeite lijkt te doen om andermans punt te begrijpen.

Wie het kaatsen begint, kan de bal verwachten. In dit geval een identieke bal, nadat jij dit zei:

Ik zou er nog even wat meer denk- en uitwerktijd aan besteden, als ik jou was.

Verder is het natuurlijk heel leuk om met 'constructieve' argumenten te komen, maar ik heb je tot nu toe eigenlijk niet meer dan een suggestie zien doen die neer lijkt te komen op een soort alternatief netwerk in geval van nood.

Mijn puntmaking werd benadeeld door de aanwezigheid van een treinreis met bijkomend slechte internetverbinding (ICR ). Zoals ik bij mijn vorige bericht al inbewerkte, zal ik nu ik thuis ben even het hele topic opnieuw lezen en (hopelijk) volledig inhoudelijk reageren.


Overigens vind ik het wel amuserend hoe we het in dit geval voor elkaar krijgen om zo lang te ouwehoeren zonder inhoud.

[TffpaA]

Wie het kaatsen begint, kan de bal verwachten. In dit geval een identieke bal, nadat jij dit zei:

Ik zou er nog even wat meer denk- en uitwerktijd aan besteden, als ik jou was.

Aha, dus de verontwaardiging begon bij jezelf, in plaats van bij mij. Want wat ik schreef was gewoon een oprecht bedoelde suggestie. Je gooide het idee van netwerken die onafhankelijk rijden (of pardon: kunnen rijden) hier nogal ononderbouwd neer, en het lukte mij dan ook om daar snel tegenargumenten tegen te presenteren. Ik zou dat niet als een persoonlijke sneer zien, maar juist lezen zoals het er staat: besteed er eerst nog eens even wat meer tijd en aandacht aan.

[Bemined]

Ik vind de hele aanname dat het spoor zo verweven is dat alles omvalt nogal stellig. De complexiteit van de dienstregeling speelt vooral wanneer je volgens ETMET rijdt. Zodra de dienstregeling wordt uitgedund ben je die complexiteit ook vrij snel kwijt en is de noodzaak voor de vergaande efficiëntie in de materieel- en personeelsomloop ook niet meer nodig.

Het probleem is vooral dat het uitdunnen tijd kost. Alle overbodige treinen moeten aan de kant gezet worden op een emplacement en de resterende treinen moeten waar nodig verlengd worden. Dit vraagt om nogal wat mankracht die er veelal niet (meer) is. Vandaar men de uitgedunde dienstregelingen in de winter al de middag ervoor aankondigde, zo lang heeft men met de beschikbare mankracht nodig om alles te regelen.

[Suus]

Ik ben zojuist 8 minuten te laat vertrokken met een trein omdat de bestelling bij de Smullers van de conducteur nog niet klaar was…

[Commendatore]

Een conducteur moet ook eten he.

[htm_tram]

Is weer is wat anders dan een sudoku maken in de 1e klas/achtercabine of netflix kijken.

[TffpaA]

Die plaat begint ook een beetje te hangen.

[IIVQ]

Ondertussen adviseert NS tussen Amsterdam en Utrecht de Amsterdamse metro te gebruiken. Die, behalve 52, nog niet rijdt.

Edit: De eerste metro 53 rijdt door langs mijn, door een omgewaaide boom, verbeterde uitzicht op de metrobaan.

[Etienne]

Toen ik vanmiddag in Gouda arriveerde was het lekker rustig op het station. In mijn 4000 zaten overduidelijk reizigers die naar Amsterdam moesten, maar die reed niet verder dan Goverwelle. Zal mij benieuwen hoe deze reizigers dan verder gereisd zijn!

[trolly]

Ondertussen adviseert NS tussen Amsterdam en Utrecht de Amsterdamse metro te gebruiken. Die, behalve 52, nog niet rijdt.

Edit: De eerste metro 53 rijdt door langs mijn, door een omgewaaide boom, verbeterde uitzicht op de metrobaan.

Dan weet ik waar jou huis woon