Lelylijn

[TffpaA]

Jij kunt het weten, want jij liet je dinosaurus daar toen nog vaak uit nadat je dat vloertje onder de Zuidas had gelegd (en bedankt daarvoor).

[trolly]

Welnee joh. Betsie had het niet zo op die Drentenaren, dus daar kwamen we niet vaak.

[TffpaA]

[...] die Drentenaren [...]

Stenengooiers!

[trolly]

Dat. En boneneters ook. Ze had een goeie neus, dus dat was geen pretje.

[MaartenD]

Er zijn drie routes die nog verder bekeken gaan worden: A6 bundeling, afsluitdijk en route Emmeloord - Wolvega - Assen.

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/3 ... jke-routes

[Suus]

Goed artikel, ook dankzij de plaatjes van de besproken routes

[reisthijs]

Wat mij opvalt is dat er nu toch weer wordt gesproken over een hogesnelheidslijn. Dat lijkt me niet verstandig. Prima dat er verschillende routes bekeken worden maar een hogesnelheidstrein vind ik toch buiten de oorspronkelijke scope vallen. De Lelylijn was juist bedacht als reguliere spoorlijn omdat de Zuiderzeelijn te hoog gegrepen was.

Voor de liefhebbers is het volledige rapport hier te vinden:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... idingsfase

[Z2N]

Het verschil in reistijd tussen 200 en 300 is ook niet zodanig dat dat extra investeringen rechtvaardigt.

[Bemined]

Voor binnenlands gebruik is 200 voldoende. Voor internationale treinen is 300 leuk, maar er is geen enkele zekerheid dat de Lelylijn ook daadwerkelijk onderdeel wordt van een internationale hogesnelheidsnetwerk.

[trolly]

Nee. Er is ook geen zekerheid dat ie wordt aangelegd, dus zo lust ik er nog wel een paar. Maar laat er nou net een aanvraag zijn ingediend voor een flitstrein tussen Groningen en Londen

[sirvinniei]

Wat mij opvalt is dat er nu toch weer wordt gesproken over een hogesnelheidslijn. Dat lijkt me niet verstandig. Prima dat er verschillende routes bekeken worden maar een hogesnelheidstrein vind ik toch buiten de oorspronkelijke scope vallen. De Lelylijn was juist bedacht als reguliere spoorlijn omdat de Zuiderzeelijn te hoog gegrepen was.

Voor de liefhebbers is het volledige rapport hier te vinden:
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... idingsfase

Voor 200 km/u heb je toch ook vrijwel alle maatregelen nodig die ook nodig zijn voor hsl: hogere voltage en ertms.

[nvdw]

Ja, maar dat zijn geen 'ruimtevreters': een hogere ontwerpsnelheid (300 in plaats van 200) betekent ruimere bochtstralen en dus meer ruimtegebruik. Dat zal in de Noordoostpolder niet zo'n probleem zijn, maar in Friesland waarschijnlijk wel.

De kansrijkste variant, zowel financieel als maatschappelijk, is een bundeling met de rijkswegen en dat zal nooit een 'perfecte' spoorlijn opleveren. Hoeft ook niet, zo lang je maar een reëel doel nastreeft: verbetering van de verbindingen met Groningen, maar ook met de plaatsen die ertussen liggen en misschien nog wel meer baat hebben bij een goede spoorverbinding.

[ArrivaBas]

Behalve dat de Noordoostpolder niet per se het dichtstbevolkte gebied is dat de Lelylijn doorkruist, is er nog een voordeel dat onteigening naar verwachting niet te veel gaat kosten. Een groot deel van het landbouwgebied daar is al eigendom van de overheid via het Rijksvastgoedbedrijf.

[KL577]

Ja, maar dat zijn geen 'ruimtevreters': een hogere ontwerpsnelheid (300 in plaats van 200) betekent ruimere bochtstralen en dus meer ruimtegebruik. Dat zal in de Noordoostpolder niet zo'n probleem zijn, maar in Friesland waarschijnlijk wel.

Daarom wordt de variant met bundeling aan de rijkswegen op 200 km/u voorgesteld en de variant die van Emmeloord richting Drenthe gaat op 300 km/u. Die laatste variant doorkruist ook het minste veen, alhoewel ontwijken van Natura 2000 gebieden daar een uitdaging wordt. De bundeling met de A7, daarentegen, loopt toch een flink deel door veengebied (zie bv de kaartjes in de bijlage van het rapport), ook tussen Heerenveen en Drachten. Daar is 300 km/u dan ook complex, zo niet onmogelijk vanwege de bodemgesteldheid. Maar zelfs een stabiele baan voor 200 km/u is een uitdaging, lijkt me.

[Roeland]

Dan zou ik toch nog liever de Hanzelijn-plus als onderzoeksvariant toevoegen: het bestaand spoor zoveel mogelijk geschikt maken voor 160 km/uur, en met een forse bochtafsnijding rond Meppel (een nieuw spoor tussen Punthorst en Koekange). Dan vermijd je grotendeels die slappe veengrond.
Met een paar regionale spoorvarianten, zoals bijv. een nieuwe regionale spoorlijn (gewoon 120 km/uur) tussen Heerenveen, Drachten en Groningen.

[VIRM]

Er zijn drie routes die nog verder bekeken gaan worden: A6 bundeling, afsluitdijk en route Emmeloord - Wolvega - Assen.

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/3 ... jke-routes

Hadden de onderzoekers niet al geconcludeerd dat de route via de Afsluitdijk eigenlijk ook zou afvallen/weinig kansrijk was?

Ja, maar dat zijn geen 'ruimtevreters': een hogere ontwerpsnelheid (300 in plaats van 200) betekent ruimere bochtstralen en dus meer ruimtegebruik. Dat zal in de Noordoostpolder niet zo'n probleem zijn, maar in Friesland waarschijnlijk wel.

Zijn treinen die 300 kunnen niet een stuk duurder in aanschaf en exploitatie dan treinen die 200 kunnen?

[Klaasje]

Ja, en treinen die 300 km/h kunnen zijn over het algemeen ook niet goed ingericht voor halteertijden zoals je die met VIRM of ICNG haalt. Dat maakt inpassing van een 300 km/h-trein in de dienstregeling tussen Lelystad en Schiphol ook ingewikkelder. Voor binnenlandse inzet is het eigenlijklijk veel te duur voor veel te weinig meerwaarde: Het levert nauwelijks extra reizigers op, is op deeltrajecten zelfs trager dan een 200km/h-trein en het kost wel meer omdat o.a. toleranties in het ontwerp en onderhoud veel kleiner zijn. Die kosten moeten ergens verhaald worden (duurdere kaartjes of subsidie).

[Cas]

De HSL-Zuid zou genoeg bewijs moeten zijn dat 300 km/h in Nederland eigenlijk nutteloos is: zelfs non-stop van Schiphol naar Rotterdam wordt nauwelijks 300 gehaald, en zijn er ook geen aanstalten om het binnenlands vervoer voorbij 200 km/h te tillen.

Op een lijn die in tegenstelling tot de HSL geen parallele klassieke spoorlijn heeft, lijkt het me dus al helemaal verspilling om 300 km/h te ambiëren. Met haltes in de Noordoostpolder, Heerenveen, Drachten en Groningen ga je al moeite hebben om 200 km/h überhaupt te halen, en persoonlijk vind ik sprinterstations op de lijn voor plaatsen als Lemmer, Joure en Leek ook een goed idee.

[Daan!]

Met haltes in de Noordoostpolder, Heerenveen, Drachten en Groningen ga je al moeite hebben om 200 km/h überhaupt te halen, en persoonlijk vind ik sprinterstations op de lijn voor plaatsen als Lemmer, Joure en Leek ook een goed idee.

Hoe snel zit ICNG op 200 dan?

[waldo79]

Laatst een keer meegemaakt op de HSL-Zuid. ICNG zat in een piep en een zucht op 200.

[Jultar]

ICNG gaat redelijk rap naar de 100, nog acceptabel rap naar de 160 en is daarna zo traag als... nou ja, iedereen kent het spreekwoord met uitwerpselen en een trechter wel. Zeker in tunnels (grotere druk/drukgolf) is het een drama.
Eigenlijk hebben de treinen net te weinig motorvermogen om echt comfortabel naar de 200 te gaan, voordeel is wel dat het ook onder 1,5 kV gehaald wordt.

[waldo79]

Ah, ik lette er niet zo op

[VIRM]

Op een lijn die in tegenstelling tot de HSL geen parallele klassieke spoorlijn heeft, lijkt het me dus al helemaal verspilling om 300 km/h te ambiëren. Met haltes in de Noordoostpolder, Heerenveen, Drachten en Groningen ga je al moeite hebben om 200 km/h überhaupt te halen, en persoonlijk vind ik sprinterstations op de lijn voor plaatsen als Lemmer, Joure en Leek ook een goed idee.

Maar die Sprinterstations hoeven toch niet persé aan te worden gedaan met een ICNG?

[Vinny]

Ik weet niet of dit kaartje al een keer eerder gepost is:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 821775&z=9

Deze is gemaakt door Daniël de Ruig, blijkbaar werkt die voor de Lelylijn-lobby. Ik moet zeggen: globaal ziet het er goed uit. Op sommige details vraag ik me af of het haalbaar is, zoals de spoorboog die hij intekent bij Heerenveen richting Leeuwarden. Dat lijkt me veel te krap. Dat wordt dan een soort achtbaan-ervaring. En een hogesnelheidslijn ten oosten van Groningen intekenen lijkt me ook wat veel van het goede. Eerst die Friesenbrücke maar eens openstellen.

[SuperGhost]

Hij is geloof ik wel vergeten een station bij Joure in te tekenen?