ProRail: stations rookvrij

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 14:34

Niet-rokers hebben zeeën van ruimte waarin ze geen last hebben van de rook (en over 10 tot 20 jaar rookt vrijwel niemand meer in dit land), gun die paar rokers die nog over zijn ook een (klein) plekje.

Praktische vraag: waarom zouden we dat moeten faciliteren? Roken is dodelijk, en rokers hebben invloed op de gezondheid van niet-rokers. Dat hoeft niet getolereerd te worden, en naar mijn idee al zeker niet gefaciliteerd te worden.
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5300
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvri

Berichtdoor trolly » Do 01 Aug 2019, 15:09

Dat is geen praktische vraag, maar een retorische. In dit geval met als doel een m.i. nogal intolerante boodschap over te berengen. Er zijn namelijk talloze mogelijkheden de volksgezondheid een fors groter stuk vooruit te helpen dan een uitstervende groep verslaafden gek te maken, zonder dat daar een millimeter daadwerkelijke gezondheidswinst tegenover staat.

Niet overtuigd? Gebruik vandaag als nulsituatie, wacht tot twintig jaar nadat deze nutteloze en stigmatiserende maatregel is doorgevoerd, corrigeer voor het afnemende aantal rokers in de bevolking, en constateer dat het aantal longkankerdoden gelijk is gebleven.

Als je echt iets voor de volksgezondheid wil doen, pak dan de vet-epidemie aan. Het stijgende bevolkingsgewicht is ondanks het afnemende aantal rokers een concrete garantie voor een forse toename van de aantallen hartpatiënten, maar oproepen voor het sluiten van de Smullers (wat volgens mij sowieso een goed idee zou zijn...) het ik hier of elders nog niet echt gehoord. Pick your battles, zou ik zeggen, en zit niet in te hakken op een paar uitstervende grijshuidige hoesters.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 15:14

Nee, het is een praktische. Want rokers schaden niet-rokers, mensen die vet eten geven geen directe schade aan mensen die gezond eten.
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5300
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor trolly » Do 01 Aug 2019, 15:18

Zucht.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 15:27

Het gaat mij ook niet om de gezondheid van rokers, maar om de gezondheid van niet-rokers. Naar mijn idee mag niemand iemand anders schaden, dat is een basaal mensenrecht. Omdat ik vind dat roken een manier is voor rokers om niet-rokers gezondheidsschade te geven, vind ik dat je niet in het openbaar mag roken. Niet op het station, niet op het terras, niet op straat, niet in een huis waar kinderen komen. Roken is dodelijk, en niemand mag daar schade van krijgen. Dat klinkt radicaal, maar het toont maar dat Nederland achter loopt op dit mensenrecht: Zweden heeft een algeheel rookverbod in het OV, op terrassen en in speeltuinen.
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 10705
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Aking » Do 01 Aug 2019, 15:59

En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4153
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor isadora » Do 01 Aug 2019, 16:10

Maar hoe zit dat dan met fijnstof?
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 16:14

Aking schreef:En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')

Over handhaving in Zweden kan ik weinig slechts zeggen, anders zat Rakim Mayers momenteel niet vast. (A)
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4153
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor isadora » Do 01 Aug 2019, 16:34

Ik hoest me 's avonds een ongeluk, als die buurtjes onder mij hun houtgestookte kachels weer aansteken.
En iedere keer op weg naar het station, moet ik allemaal van die stinkende uitlaten tolereren.
Wat gaan we hieraan doen?
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 16:37

Voor de barbeque vind ik hetzelfde, wetende dat Trolly het niet leuk gaat vinden: eveneens verbieden. Voor de auto geldt dat dat lastiger is, vanwege de grote economische schade die het zou hebben als autorijden van de ene op de andere dag verboden zou worden. Daar geldt ook dat er een objectief nut is van persoonlijke mobiliteit (al geldt dat ook in mindere mate dan de automobielindustrie graag voorlegt), maar via innovatie (auto's op waterstof) is de schade daarvan flink beperkbaar.
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
Aking
Berichten: 10705
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 10:20
Locatie: Utrecht/Sremska Kamenica
Contact:

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Aking » Do 01 Aug 2019, 16:44

Z2N schreef:
Aking schreef:En wordt dat daar ook daadwerkelijk gehandhaafd? :')

Over handhaving in Zweden kan ik weinig slechts zeggen, anders zat Rakim Mayers momenteel niet vast. (A)

Wie? En die rookte ook in het OV? Of wa? :|
WorldonRails.nl alles over Internationale treinreizen

en-es
Berichten: 1061
Lid geworden op: Zo 11 Dec 2016, 14:11

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor en-es » Do 01 Aug 2019, 16:48

Nou nee, zijn rechtszaak heeft niks met roken te maken. Geen idee waarom hij er bij wordt gehaald.

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4153
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor isadora » Do 01 Aug 2019, 16:49

Maar had waarschijnlijk wel een barbecue, en houtkachel plus stinkauto.
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"

Gebruikersavatar
Z2N
Berichten: 7028
Lid geworden op: Za 10 Mar 2012, 23:51
Locatie: Apn

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Z2N » Do 01 Aug 2019, 17:20

Nou, als jullie een serieus antwoord willen: Zweden heeft zijn regelgeving per 1 juli aangepast, waardoor het momenteel te vroeg is voor een ex-post evaluatie. Voor 1 juli gold al een groter rookverbod in Zweden dan nu in Nederland van kracht is. Het aantal rokers in Zweden is lager dan in Nederland, het aandeel rokers in Zweden is 7% tegenover 19% in Nederland (Statista, 2017). Hierdoor is het mogelijk om een assumptie te maken dat het hebben van strengere wetgeving zorgt voor minder rokers.

En A$AP ROCKY heeft ook niet mijn muzikale voorkeur, maar aangezien er hier wat drogredeneringen voorbij komen moet wat ironie ook kunnen.
Journey of a night time

Flickr!

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 9864
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Hainje » Do 01 Aug 2019, 17:30

Ronaldussen schreef:(en over 10 tot 20 jaar rookt vrijwel niemand meer in dit land

En om dat te bereiken moet je de mogelijkheden voor rokers zoveel mogelijk beperken, zodat kinderen niet beginnen. Immers, monkey see, monkey do.
Iedereen probeert maar stabiel te zijn, maar het leven is nu eenmaal borderline.

jelmerrr
Berichten: 1046
Lid geworden op: Za 16 Jan 2016, 17:21

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor jelmerrr » Do 01 Aug 2019, 17:54

Toch heb ik het gevoel dat er meer jeugd rookt (rond de 18) dan soms volwassenen rond bepaalde leeftijdsgroep...

waldo79
Berichten: 4839
Lid geworden op: Do 13 Mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor waldo79 » Do 01 Aug 2019, 17:59

Daar ben ik niet zo zeker van. 18 jarigen zitten meer in jouw sociale kring, maar in hoeverre is dat representatief voor de gehele bevolking.

Maar ik heb zo de indruk dat de weerstand tegen het afschaffen van rookzones meer in de NS gelederen zit. Een stief deel van het rijdend personeel bestaat uit rookverslaafden.
Mij best :)

Gebruikersavatar
isadora
Berichten: 4153
Lid geworden op: Zo 13 Nov 2011, 14:14

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor isadora » Do 01 Aug 2019, 18:00

it's got to look democratic, but we must have everything in our control
"There are three excellent theories for arguing with women...none of them work"

Ardan
OVNL-beheerder
Berichten: 10918
Lid geworden op: Wo 10 Jun 2009, 21:52
Locatie: Deventer
Contact:

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Ardan » Do 01 Aug 2019, 18:43

Z2N schreef:Nee, het is een praktische. Want rokers schaden niet-rokers, mensen die vet eten geven geen directe schade aan mensen die gezond eten.

Schade in mijn portemonnee door een dure zorgverzekering waar ik elke maand ruim 100 euro naartoe stuur maar niets van gebruik. (afkloppen)
Hier had een onderschrift kunnen staan.

Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 9864
Lid geworden op: Za 31 Aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Hainje » Do 01 Aug 2019, 18:59

€ 100,- is goedkoop brüür!
Iedereen probeert maar stabiel te zijn, maar het leven is nu eenmaal borderline.

Gebruikersavatar
Suus
Berichten: 40560
Lid geworden op: Ma 17 Mar 2008, 17:42
Locatie: Delfshaven

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Suus » Do 01 Aug 2019, 19:04

Ik houd ook niet van roken. Maar als iedereen zich gewoon eens aan de afspraken omtrent roken op het station zou houden kunnen we al een heel eind komen. Nu zijn er veel rokers die blijkbaar ook last hebben van hun ogen en naast verboden-te-roken-bordjes staan te roken.

Ardan schreef:Schade in mijn portemonnee door een dure zorgverzekering waar ik elke maand ruim 100 euro naartoe stuur maar niets van gebruik.

Als iemand die jaarlijks ettelijke duizenden euro’s aan zorgnota’s ontvangt, bedankt daarvoor!
Rame à l'approche

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5300
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor trolly » Do 01 Aug 2019, 19:08

Z2N schreef:Voor de barbeque vind ik hetzelfde, wetende dat Trolly het niet leuk gaat vinden: eveneens verbieden.


Integendeel, zoals ik al zei lijkt me dat een veel betere stap dan de symboolpolitiek waar dit topic over gaat. De hamvraag is uiteraard of je alles kan verbieden dat anderen kan schaden. Alcohol eist veel slachtoffers onder niet-gebruikers, lachgas is in dat opzicht erg veelbelovend, vliegen, vlees eten, koken op gas... waar leg je de grens? Hoe ga je je brave new world handhaven? En vooral: wil je echt in zo'n wereld leven, Z2N?

Ik niet. Zolang ik niet wezenlijk en aantoonbaar door andermans gedrag geschaad wordt, probeer ik me niet meer dan strikt noodzakelijk aan dat gedrag te storen. Dat advies kan ik gelukkig niet dwingend aan je opleggen, maar geloof me: het is beter voor je fysiek en geestelijk welbevinden om je niet over alle achterlijke gewoonten van de mensheid op te winden.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________

Gebruikersavatar
PHS
Berichten: 2002
Lid geworden op: Vr 28 Okt 2016, 14:32

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor PHS » Do 01 Aug 2019, 20:43

Ronaldussen schreef:
PHS schreef:
Ronaldussen schreef:
PHS schreef:maar rekening houden met elkaar is toch normaal? Anders kan je toch moeilijk nog spreken van een samenleving? Er zijn nog genoeg plaatsen over waar je mag roken

Dat geldt toch voor beide kanten? Rokers passen zich al jaren aan en er zijn steeds minder plekken waar je mag roken. Als je kijkt waar je vroeger allemaal mag roken en waar het nu verboden is... Er zijn nu zelfs steden waarbij je in een deel van het centrum niet meer mag roken. Het leven is geven en nemen. Niet-rokers hebben een groot deel van de openbare ruimte tot zich genomen, geef die paar verstokte rokers dan een paar vierkante meter. Zoals al eerder gezegd, het grootste deel van het perron is rookvrij.

Niet-rokers hebben helemaal niet de openbare ruimte 'tot zich genomen', het zijn geen twee kampen die elkaar bestrijden. Niet-rokers hebben last van rokers, terwijl rokers geen last hebben van niet-rokers. De rookverboden zijn niet bedacht door niet-rokers om rokers te pesten, maar door de samenleving als geheel om het algemeen belang te dienen van een schone, gezonde leefomgeving.

Misschien een verkeerde woordkeus, maar je snapt heus wel wat ik bedoel. Niet-rokers hebben meer ruimte dan ooit om géén last te hebben van iemands rook. Rokers hebben zich steeds meer (terecht of niet, daar ga ik geen discussie over voeren) moeten aanpassen onder het mom van "we moeten rekening houden met elkaar". Een mooie gedachte, maar die gedachte is natuurlijk geen eenrichtingsverkeer. Als je als niet-roker nu zoveel ruimte hebt waarbij je geen last hebt van rokers, zou je ook eens kunnen denken, goh, die twee vierkante meter op het perron, laat die nou maar voor de paar verstokte rokers, dan doe ik twee passen opzij en heb ik er geen last van.

Bij rokers vat ik 'rekening met elkaar houden' op als dat een niet-roker geen moeite hoeft te doen om de overlast en gezondheidsrisico's die veroorzaakt wordt door rokers te ontlopen; het is immers de roker die de overlast en gezondheidsrisico’s veroorzaakt. Dat vind jij kennelijk éénrichtingsverkeer, maar het zou de omgekeerde wereld zijn als niet-rokers zich zouden moeten aanpassen. Daarom ben ik dus voor een rookverbod op stations, want je hebt wel degelijk last van rookzones. Op een deel van het perron kan je als niet-roker dus niet staan, wat vervelend is bij drukte en als het flink waait ruik je het over het hele perron. Bovendien moet je soms door de rookzones heen lopen. En er zijn nog mensen die zich er niets van aantrekken, dat zou je makkelijker moeten kunnen handhaven als er een totaalverbod komt.
Ronaldussen schreef:
PHS schreef:Dus als een niet-roker de trein wil nemen, heeft hij de smerigheid en ongezonde rooklucht maar te accepteren? En om de vraag eens om te keren: zou je als roker op je geweten willen hebben dat andere mensen longkanker, COPD en andere nare ziektes krijgen door mee te roken, terwijl ze dat niet willen?

Niet mijn woorden gaan verdraaien en woorden in mijn mond leggen die ik niet gezegd heb. Je bent erg goed in drogredeneringen zoals in bovenstaande quote blijkt, maar dat is niet bevorderlijk voor een goede discussie.

Jouw standpunt heb ik geproblematiseerd door twee vragen te stellen, die je beide niet hebt beantwoord. Het is een beetje flauw om met drogredenen te gaan schermen :wink:
Ronaldussen schreef:Niet-rokers hebben zeeën van ruimte waarin ze geen last hebben van de rook (en over 10 tot 20 jaar rookt vrijwel niemand meer in dit land), gun die paar rokers die nog over zijn ook een (klein) plekje.

Thuis, op privéterrein, in de auto (zonder kinderen en/of zwangere vrouwen), in rookruimtes in gebouwen en rookzones, mits die niet op een drukke plek of looproutes liggen (daar gaat het wat mij betreft ook mis op het station). Dan kun je bijna de hele dag ongestoord roken, zonder dat je anderen lastigvalt.
jelmerrr schreef:Toch heb ik het gevoel dat er meer jeugd rookt (rond de 18) dan soms volwassenen rond bepaalde leeftijdsgroep...

In mijn sociale kring zitten heel wat rokers, maar die roken niet in de nabijheid van mij of andere niet-rokers. Ook buiten, zoals op een terras, dan gaan ze even met zijn alleen op de straat staan roken. Ik geloof dat het percentage rokers sterk afhangt van het opleidingsniveau, al heb ik even geen statistieken paraat.
Z2N schreef:Nou, als jullie een serieus antwoord willen: Zweden heeft zijn regelgeving per 1 juli aangepast, waardoor het momenteel te vroeg is voor een ex-post evaluatie. Voor 1 juli gold al een groter rookverbod in Zweden dan nu in Nederland van kracht is. Het aantal rokers in Zweden is lager dan in Nederland, het aandeel rokers in Zweden is 7% tegenover 19% in Nederland (Statista, 2017).

Zweden is geen goed voorbeeld, daar ligt het aantal rokers traditioneel lager door het gebruik van een ander kankerverwekkend goedje: Snus. Dat is inmiddels verboden in de hele Europese Unie, maar Zweden heeft een uitzonderingspositie. (En vanwege het gebrek aan grenscontroles kun je het daardoor ook in Nederland krijgen. Dat voorbeeld wordt gebruikt door een hoogleraar Europees recht, die dat goedje zelf ook gebruikt _O- _O- )
Suus schreef:
Ardan schreef:Schade in mijn portemonnee door een dure zorgverzekering waar ik elke maand ruim 100 euro naartoe stuur maar niets van gebruik.

Als iemand die jaarlijks ettelijke duizenden euro’s aan zorgnota’s ontvangt, bedankt daarvoor!

Het wordt daarom ook hoog tijd om de financiering van de gezondheidszorg ter discussie te stellen. De zorg wordt namelijk steeds duurder, dus we moeten keuzes gaan maken. Of meer gaan betalen aan premies, of een deel van de zorgnota zelf gaan betalen, of het basispakket verkleinen. Mij spreekt met name dat laatste aan, want ik heb heb er tabak van om op te moeten draaien voor de zorgkosten die zijn veroorzaakt door onverantwoord gedrag, zoals roken of off-piste skiën. Dat geldt wat mij betreft ook voor behandelingen waar geen aanwijsbare medische noodzaak voor bestaat.
Wat niet is, kan altijd nog komen.

Durashift
Berichten: 3568
Lid geworden op: Za 23 Mei 2015, 08:39
Locatie: Rhenen

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor Durashift » Do 01 Aug 2019, 20:47

isadora schreef:(..)
En iedere keer op weg naar het station, moet ik allemaal van die stinkende uitlaten tolereren.
Wat gaan we hieraan doen?


Mwah.. elektrificatie van voertuigen vordert enigszins.. verbod op de verkoop van brandstofscooters ligt op de plank van het klimaatakkoord..
blijft over dat wrijvend rubber ook fijnstof genereert.. voordeel van elektrische auto's is dan weer dat men minder vaak de remblokken hoeft aan te spreken t.o.v. een stink auto. :wink:

Hopen dat ooit de oostenwind volkomen afwezig blijft in ons land.. want dan komt dat fijnstof van de kolengestookte energiecentrales (klein en groot) bij onze Oosterburen (DLD, Polen) niet onze kant op..


Verder.. volgens mij stinken in deze tijden de auto's niet meer zo direct uit de uitlaat.. dankzij katalysatoren en aanvullende, geregelde, uitlaatgastechnieken.. Vroeger, in de tijd dat roken in het dagelijks leven min of meer 'de norm van volwassenen was' kon men nog de geur van verbrande benzine ruiken.. vooral in de natte en koude perioden.. Visite uitzwaaien.. en de dampen trokken door de open deur zo het gangpad in van het destijds ouderlijk huis.. :X 'trok zo wel weg door de kieren/spleten van het niet zo best geïsoleerde huis. :')

Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 5300
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2015, 20:43

Re: ProRail: stations rookvrij

Berichtdoor trolly » Do 01 Aug 2019, 21:29

PHS schreef:Het wordt daarom ook hoog tijd om de financiering van de gezondheidszorg ter discussie te stellen. De zorg wordt namelijk steeds duurder, dus we moeten keuzes gaan maken. Of meer gaan betalen aan premies, of een deel van de zorgnota zelf gaan betalen, of het basispakket verkleinen. Mij spreekt met name dat laatste aan, want ik heb heb er tabak van om op te moeten draaien voor de zorgkosten die zijn veroorzaakt door onverantwoord gedrag, zoals roken of off-piste skiën. Dat geldt wat mij betreft ook voor behandelingen waar geen aanwijsbare medische noodzaak voor bestaat.


Ik vroeg me al af hoe lang het zou gaan duren voordat iemand over de financiering van de gezondheidszorg zou beginnen. Ook hiervoor geldt uiteraard: waar trek je de grens? Off-piste skiën, fietsen zonder helm, de deur uit gaan, altijd binnen blijven...

Er zijn twee beginsels waar ik persoonlijk erg aan gehecht ben. Dat is het liberale beginsel de persoonlijke vrijheid van het individu zo min mogelijk te beperken door wet- en regelgeving, en het socialistische beginsel van solidariteit — waarop verzekering ook tot op zekere hoogte gegrond zijn. Eén bepaalde groep de klos laten worden van wat in essentie een bezuinigingsmaatregel is, botst met beide principes. Daarnaast zet het uiteraard de deur open naar drastischer maatregels: ouderen profiteren het meest van de gezondheidszorg — laat ze meer premie betalen. Of schop iedereen boven de 70 uit de verzekering — 60 kan ook. En hoezo, kraamzorg? U wilde dat kind toch zelf?

En tuurlijk, dat bedoelde je niet. Maar de gezondheidszorg is geen strafsysteem voor wie niet braaf geweest is voordat hij of zij patiënt werd. Zeker in Nederland wordt iedereen geholpen, ongeacht hoe dom of onverantwoord zij zich gedroeg ofgedraagt. Dat lijkt mij iets om zuinig op te zijn, dus weet waar je aan begint.
Non oltrepassare la linea gialla
____________________________________________________________________________________________


Terug naar “OV in Geheel Nederland”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten